Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Мая 2024, 02:30:22

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56058 Сообщений в 3144 Тем от 1570 Пользователей
Последний пользователь: VDIM
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Форумы лучных клубов  |  Клубное движение в СНГ: цели, задачи, вопросы.  |  Тема: проект: создание Содружества клубов восточно-славянской Гильдии лучников
Страниц: [1] 2 Печать
Автор Тема: проект: создание Содружества клубов восточно-славянской Гильдии лучников  (Прочитано 26717 раз)
Consul Korvin Melarsky
Гость
« : 31 Июля 2009, 14:28:17 »

Что есть по факту: есть три клуба - Киевский, Донецкий и Минский, который объединились и стреляют по одному графику одни турниры по одним нормативам. Также на эти соревнования приходят ролевики и реконструкторы. Принципы, цели, членство - описано ниже:

Гильдия Лучников развивает все виды традиционной стрельбы:
- целевая стрельба по мишени от 18 до 90 метров;
- клаут – стрельба навесом на 130 и 180 ярдов;
- флайт – стрельба на дальность;
- 3Д-арчери – имитация охоты на животных;
- экзотическая стрельба (т.н. ролевая).
Организовываемые нами турниры проводятся в соответствии с правилами и нормативами GNAS, BLBS, WWAA, 3DAAA и прочих стандартов по традиционной стрельбе.
Цели Гильдии Лучников:
• организация и проведение турниров
• проведение элитных чемпионатов с привлечением топ стрелков СНД
• набор новобранцев в лучную субкультуру
• обучение новичков
• помощь молодым командам
• рейтингование всех лучников-традиционщиков Украины
• разработка общей системы правил и нормативов
• консолидация всех лучников вокруг единых целей
• лоббирование наших интересов в различных кругах, например, во Всеукраинской стрелковой федерации
• ведение переговоров про объединение чемпионатов СНД
• организация совместных выездов в западную Европу
• создание лучной мастерской
• помощь и инструктаж по подбору экипировки
• сбор интересных данных по технике стрельбы, истории луков и пр.
• решение прочих вопросов развития лучного движения

Преимущества клубного членства в Содружестве Гильдии
- повышения качественного уровня турниров;
- официальное признание в рамках СНГ;
- помощь с размещением и впиской в городах СГ;
- единая ценовая политика (внутренние цены) для членов СГ;
- единый годовой рейтинг стрелков;
- возможность выполнения разрядов.

Обязанности клубов – членов Содружества Гильдии
- обязательное участие членов клуба во всех шести официальных годовых турнирах на Кубок Гильдии;
- обязательное участие в контрольных заочных стрельбах на протяжении года (минимум 5 заочек);
- обязательное оперативное предоставление информации о готовящихся мероприятиях (фестивалях/турнирах) и отчетов/результатов стрельб на сайте и форуме СГ;
- обязательное признание всех нормативов и рейтингов СГ действительными;
- обязательное предоставление помощи в размещении приезжим членам СГ с других городов;
- обязательное предоставление возможности для членов СГ закупать лучную матчасть по оптовым ценам;
- обязательное наличие единой формы СГ при выездах на западноевропейские турниры.

Членство в Содружестве Гильдии
Любой клуб, официально зарегистрированный и имеющий свою печать/устав/банковские реквизиты (клятвенно обещающий решить эти вопросы до конца текущего сезона) при принятии им на себя вышеперечисленных обязательств и их неукоснительном соблюдении может стать членом СГ.

Форма управления Содружеством Гильдии
Гильдией управляет Совет капитанов Клубов. Каждый клуб, выставляющий на соревнования на протяжении сезона 10 или более человек и участвующий в соревнованиях СГ год и более имеет право голоса. Один капитан – один голос. Глава Гильдии имеет два Голоса. Глава Гильдии по сути является главным менеджером/управленцем/куратором на которого сыпятся все шишки и на котором лежит большая доля ответственности в успешном проведении турниров и функционировании организации. Решение на голосовании принимается простым большинством 50% +1 голос. Решения совета капитанов СГ является обязательным для всех клубов членов СГ.
При наличии 10 или более клубов – членов СГ от одной страны выделяется отдельный куратор по стране.

1. «Медальный рейтинг»
Рейтинг ведется в двух номинациях – «ежегодный» и «за историю». В рейтинге участвуют лучники всех клубов Содружества Гильдии. Если до вхождения в СГ лучник имел призовые места, то при наличии вещдоков (протоколов турниров/ официально опубликованных результатов/ неутерянных призов) все его достижения автоматически включаются в оба рейтинга «задним числом».
В рейтинг включаются все призовые места, занятые лучником на традиционных турнирах, ролевых и реконструкторских фестивалях, в процессе удачной охоты на эльфов/орков на протяжении года/лучного турнирного сезона. Разница в дистанциях/ранге мероприятия не учитывается. Единственное условие – 10 или более участников в турнире, если это командный турнир – 10 и более команд участниц.
Цель рейтинга по большому секрету – стимулировать новичков (бывших ролевиков, новообращенных в истинную религию ныне) ездить на как можно большее количество мероприятий и бороться за призы, так как традиционщики и так знают, на что способны. Тем не менее в рейтинге участвуют все.
По итогам года победителю рейтинга вручается копия малого Гильдейского кубка. Сам же оригинал остается в нашем клубе и на нем гравируется имя победителя сезона. Оригинал Кубка является священной реликвией, на которой присягают новички и из которого пьют капитаны на собраниях (когда разбивается последний бокал).
Надеюсь, что мы сумеем удержать кубок четвертый год подряд у себя )))
Рейтинг ведется по старому олимпийскому принципу: золото – 3 очка, серебро – 2 очка, бронза – 1 очко.

2. «Рекордный рейтинг»
По сути дела представляет собой статистику официальных турниров, проведенных по единым нормативам и правилам, также статистику по турнирам ГНАС/БЛБС, отстрелянных представителями СГ и контрольных стрельб. Ведется по каждому человеку по его лучшему результату на каждой дистанции.
Цель рейтинга – поставить новые планки и показать, что этих результатов можно достичь. Также стимулировать человека «бить» свои старые достижения.
За рейтинг в материальном эквиваленте ничего не дается. Разве что +авторитет/всеобщее восхищение/уважение, если вы находитесь в топ-3 СНГ по результатам всех дистанций.
Главное не подхватить звездную болезнь и быть честным ))

3. «Спортивный клубный рейтинг»
Все официальные соревнования СГ, включая Заочные одновременные турниры подразумевают возможность выполнения/подтверждения разрядов по нормативам СГ, разработанных Корвином (мною). После каждого турнира обновляется список МСМК/МС/КМС/ разрядников по городам/клубам/странам.

4. «Большой годовой рейтинг на Кубок Гильдии»
По итогам рейтинга определяется сильнейший клуб и сильнейшие лучники СНГ по итогам года в мужском и женском зачете в дивизионах лонг-боу и рекурв с торжественным вручением кубков, наград, отстрелом завистников и аплодисментами группы поддержки. В рейтинге участвуют три «Больших заочных смотра лучников СНГ»: осенний, зимний и весенний; и три «Гран-при на Кубок Гильдии», проводимых летом по одному в Украине, России и Беларуси.
На данный момент принципы формирования рейтинга активно обсуждаются. Ниже изложены основные варианты.

Протоколы
Форма протоколов ведения соревнований едина для всех клубов СГ и должна иметь в обязательном порядке следующие данные: ФИО/ник/клуб/город/страна/тип лука/сила натяжения/стрелы, чтобы их потом можно было занести в базу данных Димы Дмитроченко, где собирается информация по всем традиционным турнирам в СНГ.
Например: Немкович Николай Владимирович/Консул Корвин Мэларски/Глава ССК «Гильдия лучников Украины»/Киев/Украина/бисок модерн лонг-боу на 55 фунтов. Стрелы-дерево.
Данные по стрельбам просьба высылать в формате: первая дистанция + вторая дистанция = всего; количество блочных десяток (иксов) /десяток обычных/девяток/промахов (крестов). Лучшая серия.
Дополнительные сканы с результатами высылать на почту Главе Гильдии до 23:00 по киевскому времени в день турнира.
При отсутствии сканов результатов или, если нет протокола по каждой серии по каждой стреле РЕЗУЛЬТАТЫ ОБЪЯВЛЯЮТСЯ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ И НЕ ЗАЩИТЫВАЮТСЯ.

Открытые клубные соревнования (уровень города)
Открытые соревнования клуба рекомендуется стрелять по одному упражнению. Только 18, 25, 30 или 40 метров.
Для зимнего времени рекомендуемые соревнования FITA18, FITA 25.
FITA 18. 40 см десятиочкая полная мишень. 18 метров. Две дистанции по 30+30 стрел. Серии по 3 стрелы. Максимум 600 очков.
FITA 25. 60 см десятиочкая полная мишень. 25 метров. Две дистанции по 30+30 стрел. Серии по 3 стрелы. Максимум 600 очков.
Для летнего времени рекомендуемые соревнования Stafford (metric), FITA 40.
Stafford (metric). 80 см десятиочкая полная мишень. 30 метров. Две дистанции по 36+36 стрел. Серии по 6 стрелы. Максимум 720 очков.
FITA 40 (old english). 80 см десятиочкая полная мишень. 40 метров. Две дистанции по 36+36 стрел. Серии по 6 стрелы. Максимум 720 очков.
Результаты всех клубных соревнований автоматически идут во все рейтинги кроме Кубка Гильдии. Соревнования признаются действительными при наличии 10 и более человек. Разделение по дивизионам/половым признакам ОТСУТСТВУЕТ.

Открытые межклубные соревнования (уровень страны)
Время проведения – сугубо летнее.
Рекомендуемая дисциплина: ФИТА 900.
122 см полная десятиочковая мишень. 60, 50, 40 метров. По 30 стрел на каждую дистанцию. Серии по 6 стрел. Максимум 720 очков.
Результаты всех межклубных соревнований автоматически идут во все рейтинги кроме Кубка Гильдии. Соревнования признаются действительными при наличии 30 (!!) и более человек. Присутствует разделение на мужской и женский дивизионы.

Кубок Гильдии
Кубок Гильдии является серией Гран-при призванных определить сильнейшего лучника и сильнейший клуб СНГ по стрельбе из традиционного лука. Он состоит из трех последовательных этапов, проводимых в Украине, Беларуси и России.  По одному турниру на каждую страну.
Возможные варианты:
Стреляется Имперский двойной Йорк (метрический) за два дня
Стреляется М-1 дважды за два дня.
Стреляется кадетский вариант М-1 дважды за два дня.
Все три турнира на протяжении года должны быть одинаковыми.
Имперский двойной Йорк (old english). 122 см десятиочкая полная мишень. 90, 70, 50 метров. Три дистанции по 72+48+24 стрел. Серии по 6 стрелы. Максимум 1440 очков.
М-1 дважды. 122 см десятиочкая полная мишень. 90, 70, 50, 30 метров. Четыре дистанции по 36+36+36+36 стрел. Серии по 6 стрелы. Максимум 1440 очков.
М-1 (кадетский) дважды. 122 см десятиочкая полная мишень на 60 и 50 метров + 80 см полная десятиочковая мишень на 40 и 30 метров. 60, 50, 40, 30 метров. Четыре дистанции по 36+36+36+36 стрел. Серии по 6 стрелы. Максимум 1440 очков.
Разделение на мужской и женский дивизионы, разделение по скорости лука (рекурсив/лонг).
Рейтинг клуба определяется простым сложением результатов его топ-3 стрелков на протяжении года либо результатами очных дуэлей троек клубов на максимальной дистанции, заявленной на каждый турнир.

Допуски по лукам и стрелам
- традиционные луки
- основа лука должна быть выполнена из дерева + разрешены добавления (слои) фибергласа, карбона и т.д.
- виды допускаемых луков: лонг-боу, крымско-татарские, восточные, азиаты и т.д.
- лук может быть с полочкой и без, центробойный и переферийный;
- деревянные стрелы с наконечниками для полевой стрельбы
- отметки на луках = запрещено
- прицельные приспособление = запрещено
- маркеры на мишени = запрещено
- карбоновые и алюминивые стрелы = запрещено
- оптика для определения пробоин  = разрешено

Подсчет очков
Подсчет очков производится только судьей на щите. До его прибытия касаться стрел запрещено. Если стрела перебивает контур – очки засчитываются в большую сторону. Стрелы можно вынимать только после разрешения судьи. На один щит за раз стреляет не более двух человек. На выпуск серии стрел дается три минуты. При равенстве очков последовательно сравнивается количество блочных десяток, десяток обычных, девяток и промахов.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2009, 15:38:04 от Consul Korvin Melarsky » Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #1 : 31 Июля 2009, 14:35:17 »

Консул, мы писали здесь об этом раньше (в Нормативах), знаешь, большей части лучников-традиционщиков Питера и Москвы рейтинги - по барабану... Остальное поизучаю ещё.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Мойща-29
Гуру
****

Reputation: +7/-0
Offline Offline

Сообщений: 612


Ищущий Путь

город: Саратовская обл., Балаково

386503133
Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : 31 Июля 2009, 15:30:32 »

Жёсткая реконструкторская тема.

Причём сначала Жёсткая. Потом реконструкторская. Для фанатов. ИМХО.
Записан
Consul Korvin Melarsky
Гость
« Ответ #3 : 31 Июля 2009, 15:38:45 »

вывесил еще по турнирам предложение. в первом посте обновил.
Записан
Intruder
Активный участник
***

Reputation: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 463


Стрелок-одиночка

город: Москва, ЮГ

112265347
Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : 31 Июля 2009, 15:45:11 »

Вот только что написал про реконструкции вообще как явление в соседнюю тему:
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2095.msg18985#new
Записан

Теперь знаю я где вселенная прячется
- Она в пустоте за мгновенье до выстрела!!!
rem360
Активный участник
***

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 398

494572276
Просмотр профиля
« Ответ #5 : 31 Июля 2009, 16:06:42 »

Не продуманно.Во первых смешное ограничение по стрелам,и почему в России один старт? Как минимум должно быть три :Северо-Западный регион+Москва, Урал, и Севера с Востоками.
Записан
Consul Korvin Melarsky
Гость
« Ответ #6 : 31 Июля 2009, 16:35:07 »

Жёсткая реконструкторская тема.
Причём сначала Жёсткая. Потом реконструкторская. Для фанатов. ИМХО.

ты точно внимательно читал? тут ни про реконструкцию, ни про костюмы исторические или необходимость стрелять только из правильных луков на правильные дистанции нет ни слова. Есть требования по лукам и срелам, но они и так предельно демократичны и стараются охватить как можно больше людей.

Вот только что написал про реконструкции вообще как явление в соседнюю тему:
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2095.msg18985#new

здорово. еще раз повторюсь - прежде чем не глядя сравнивать наш каркас с лонгбоуменами желательно было бы прочитать его  Подмигивающий

Не продуманно.Во первых смешное ограничение по стрелам,и почему в России один старт? Как минимум должно быть три :Северо-Западный регион+Москва, Урал, и Севера с Востоками.

сможете организовать три - будет великолепно. только гложут меня сомнения... а если допускать карбон/алюминий - это еще два дивизиона. и кроме того 90% стреляют деревом. так чо прислушиваемся к большинству
Записан
Мойща-29
Гуру
****

Reputation: +7/-0
Offline Offline

Сообщений: 612


Ищущий Путь

город: Саратовская обл., Балаково

386503133
Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 31 Июля 2009, 16:43:23 »

перечитал внимательно....  подумал. Впечатление осталось тоже, но аргументов нет. только впечатление. не могу объяснить...  дух что-ли такой....
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
***

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 03 Августа 2009, 10:51:46 »

Цитировать
Обязанности клубов – членов Содружества Гильдии
- обязательное участие членов клуба во всех шести официальных годовых турнирах на Кубок Гильдии;
Всех членов клуба? Или достаточно одного человека? Или можно посылать на каждый турнир по одному стрелку по очереди?
В любом случае, малореально, по крайней мере, для многих клубов. Я бы требовала участие только в этапе, проводимом в стране клуба, на другие можно ездить по желанию. И будут ездить, что характерно, потому что интересно; но требовать это, особенно от клубов из провинции (а такие, наверное, будут), все же нельзя.

Цитировать
Протоколы
Дополнительные сканы с результатами высылать на почту Главе Гильдии до 23:00 по киевскому времени в день турнира.
При отсутствии сканов результатов или, если нет протокола по каждой серии по каждой стреле РЕЗУЛЬТАТЫ ОБЪЯВЛЯЮТСЯ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ И НЕ ЗАЩИТЫВАЮТСЯ.

Не надо требовать слишком много, и потом не придется идти на попятный.

Цитировать
Открытые клубные соревнования (уровень города)
Открытые соревнования клуба рекомендуется стрелять по одному упражнению. Только 18, 25, 30 или 40 метров.
Для зимнего времени рекомендуемые соревнования FITA18, FITA 25.
Думаю, какие соревнования интересны стрелкам в городе, следует решать на месте. Мы вот не собьерем стрелков на 30-40 м - у нас это мало кому интерестно, у нас популярны средние и длинные дистанции.

Цитировать
Открытые межклубные соревнования (уровень страны)
Время проведения – сугубо летнее.
Рекомендуемая дисциплина: ФИТА 900.
Соревнования признаются действительными при наличии 30 (!!) и более человек.
Нереально однозначно. В России столько может собрать только Тверской, и то только в помещении зимой, на коротких дистанциях, и то никаких гарантий. Считаю, что порог должен быть не более 15 человек, иначе это отобъет у клубов желание проводить междугородние турниры. Смысл? Паришься, паришься с организацией, а потом приедет 25 человек - и все на смарку.

Цитировать
Кубок Гильдии
Возможные варианты:
Стреляется Имперский двойной Йорк (метрический) за два дня
Стреляется М-1 дважды за два дня.
Стреляется кадетский вариант М-1 дважды за два дня.
Все три турнира на протяжении года должны быть одинаковыми.
Внесите в список: Йорк по правилам ГНАС. На данный момент это наиболее популярный раунд в России. При том, что у нас примерно половина стрелков, которых интересуют такие дистанции - это ЛБК, собрать кворум на метрические раунды будет непросто. Кроме того, имеются несамопальные нормативы для лонгбоу и для баребоу, а для рекурва можно взять старые нормативы лонгбоу - они более-менее адекватны для современной традиции.
Желательно все же зачетные стрельбы укладывать в один день, так людям будет легче выезжать в другие города. Второй день можно (и даже лучше) оставлять для всяких факультативных пострелушек и общения.
Вообще считаю, что упражнения (при наличии более широкого рекомендованного списка) не обязаны быть одинаковыми и неизменными во веки веков, а должны определяться организаторами в зависимости от местных условий (в т.ч. возможностей площадки) и пожеланий трудящихся. Причем это могут быть не только целевые раунды, но и полевые, и клауты по правилам международно признанных ассоциаций, и несколько упражнений на одном турнире. Единственное условие - большая сложность, мастерский уровень раунда. Разнообразие даст стимул ездить на международные соревнования. Для статистики это, конечно, не столь полезно, как постоянный настрел по одному упражнению, но стрелять три раза в год одно и то же надоест кому угодно. Раз стрельнут, другой стрельнут, а потом забивать начнут. А вот если из трех этапов ни один на другой не похож, это уже стимул съездить к черту на рога. Такой уж у нас контингент - еще не все попробовали, еще не утолили жажду познания.  Веселый

Цитировать
Допуски по лукам и стрелам
- основа лука должна быть выполнена из дерева + разрешены добавления (слои) фибергласа, карбона и т.д.

Пусть будут любые материалы, ни к чему отсекать потенциальных участников.
Цитировать
- виды допускаемых луков: лонг-боу, крымско-татарские, восточные, азиаты и т.д.

Что есть "т.д."? Баребоу - допускается? Я - за допуск баребоу в отдельном дивизионе со стрелами из алюминия или карбона.
Цитировать
- деревянные стрелы с наконечниками для полевой стрельбы

Отсекаются потенциальные участники, особенно из числа спортсменов-классиков, которые на дерево подчас смотрят, как Ленин на буржуазию. Считаю, что надо лучше продумать систему дивизионов с тем, чтобы допустить стрелков с алюминием (карбон, возможно, и необязательно). Можно ввести ограничение, согласно которому часть турниров должна стреляться только деревом, а на другие допускается алюминий. Это необходимо также, чтобы набрать статистику и решить наконец, как сильно различаются результаты алюминия и дерева.
Про карбон... То, что в базе сейчас мало записей про карбон, ни о чем не говорит. В огромном количестве турниров нет данных по стрелам.
Цитировать
- отметки на луках = запрещено
- маркеры на мишени = запрещено

Как предполагается контролировать? В качестве прицела и маркера можно использовать что угодно, и вовек никто не докажет, метка это на луке или рисунок древесины, случайно надпись из трех букв сделана на заборе-стрелоуловителе или намеренно. Уравнять всех в этом вопросе невозможно, поэтому проще разрешить, чем контролировать запрет. Тем более, что лучники, использующие "подпорки", часто оказываются в проигрыше при перемене дистанций, щитов. На высоких уровнях это ведет к естественному отказу от маркеров, да и в использовании меток криминала не вижу. Вот здесь эту тему мусолили: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1842.0

Цитировать
- карбоновые и алюминивые стрелы = запрещено
Ну, про это я выше написала. Не стоит всех загонять железной рукой в светлое будущее стрельбы деревом, возможны более мягкие варианты.

Цитировать
- оптика для определения пробоин  = разрешено

Но дальномеры - запретить, они только для организаторов.

Цитировать
Подсчет очков
На один щит за раз стреляет не более двух человек.

Нереально. Кто наберет щитов на 30 человек участников? На дальних дистанциях можно разрешить стрельбу до 3 человек одновоременно, в два подхода - до 6 человек; на средних - по 2 человека (до 4 в два подхода); на коротких - до 4 человек, если каждый стрелок стреляет по отдельной мишени, и таким порядком до 8 человек в два подхода.

Еще надо вписать в правила свободный допуск на турниры стрелков, не входящих в Гильдию. Причем кворум стрелков на турнире считается вместе со сторонними участниками.

Среди целей Гильдии прописано развитие клаутов и полевой стрельбы, но среди рекомендованных упражнений - только целевые раунды. Считаю, что следует рекомендовать на местном и междугороднем уровнях любые упражнения по правилам международно признанных ассоциаций. Надо дать людям попробовать все, что им интересно. Постепенно выделися список наиболее популярных упражнений, а насильно ничего навязывать не нужно. Это, в известной мере, противоречит тому, что я писала раньше про то, что надо выбрать несколько упражнений и стрелять только их. По здравом размышлении пришла к выводу, что была не права. Лучше пусть этот перечень определится со временем сам собой. Дольше будет, зато без насилия.
А вот для заочных контролек придется уже ввести жесткие органичения. Хотя и здесь я бы сделала список пошире. Раз контрольки стреляются не в один день, можно использовать это на полную катушку и прописать отстрел двух раундов - на короткие дистанции и на средние, а на длинные - по желанию.

В соревнованиях по 3D ввести правило, запрещающее участие в стрельбе представителей клубов-организаторов.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2009, 11:09:32 от Ольга Р. » Записан
PinscherD
Активный участник
***

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 158


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 03 Августа 2009, 12:13:37 »

...
В соревнованиях по 3D ввести правило, запрещающее участие в стрельбе представителей клубов-организаторов.

В Москве - устроитель "Аркоклаб". Никогда и ни у кого не возникало идеи "не пущщать" - и так большое спасибо за организацию. К чему какие-то дискриминации?
Из этого же пункта возврат к стрелам - на 3Д лучше именно карбоном пользоваться. Менять стрелы ради интересов реконструкторов - пардон, не станем.
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
***

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 03 Августа 2009, 14:21:02 »

...
В соревнованиях по 3D ввести правило, запрещающее участие в стрельбе представителей клубов-организаторов.

В Москве - устроитель "Аркоклаб". Никогда и ни у кого не возникало идеи "не пущщать" - и так большое спасибо за организацию. К чему какие-то дискриминации?
За рубежом очень много терок по поводу того, что стрелки клубов-организаторов имеют возможность до соревнований пройти и пристрелять трасу. Никто, как водится, ничего доказать не может, но и черт его знает, что правда, а что нет. У нас, слава Богу, такого пока нет, но предосторожность не помешает. Разборки и обвинения в нечестности - это самое паршивое, что может быть внутри организации, это мина замедленного действия.
Записан
PinscherD
Активный участник
***

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 158


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 03 Августа 2009, 14:53:31 »

Скажем так - такой вариант (предварительная, "закрытая" пристрелка) возможен. По счастью, у нас этим занимаются люди, считающими для себя "дешевым" подобное поведение. Ибо лучники-профи.
Вот как быть при "местной" организации - х.з.? Непонимающий
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
***

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 03 Августа 2009, 15:10:51 »

Можно не вводить этот запрет немедленно, но держать его в голове и при возникновении проблем сразу ставить на голосование.
Записан
Consul Korvin Melarsky
Гость
« Ответ #13 : 03 Августа 2009, 20:00:58 »

хорощие уточняющие вопросы, показавшие, какие детали нужно довести до ума в правилах. итак, постараюсь ответить на все и по-порядку

Всех членов клуба? Или достаточно одного человека? Или можно посылать на каждый турнир по одному стрелку по очереди?
В любом случае, малореально, по крайней мере, для многих клубов. Я бы требовала участие только в этапе, проводимом в стране клуба, на другие можно ездить по желанию. И будут ездить, что характерно, потому что интересно; но требовать это, особенно от клубов из провинции (а такие, наверное, будут), все же нельзя.

- подразумевается обязательное участие ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ КЛУБА на каждом турнире Кубка Гильдии. Это может быть и один человек и весь клуб.
Для клубов из провинции можно сделать скидку - на обязательное участив в этапе, проводимом в их стране.  

Протоколы
При отсутствии сканов результатов или, если нет протокола по каждой серии по каждой стреле РЕЗУЛЬТАТЫ ОБЪЯВЛЯЮТСЯ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ И НЕ ЗАЩИТЫВАЮТСЯ.
Не надо требовать слишком много, и потом не придется идти на попятный.
нет-нет-нет. это принципиально. Если на заочке набирается под сотню людей - большая вероятность того, что будет несколько человек с идентичным результатом на мишени. и тогда без сканов и перепроверки подсчета очков не обойтись. У нас и при 18-25 часто бывали перестрелки за 1-3 места с идентичным золотом и девятками на 40 метрах. и потом индивидуально просить каждого капитана-организатора отсканировать и прислать данные по такому-то человеку я повешусь. физически не хватит  времени. поэтому лучше это сделать обязательным. Тем более при стрельбах с Донецком это святая практика уже три года - мне шлют сканы - я делаю окончательную сводную таблицу. Должно быть материальное подтверждение результатов так сказать. Ну и по каждой стреле - это как бы тоже святое. Все спортсмены по каждой стреле пишут результат. И действительно так картина гораздо адекватнее получается, опять таки можно график лидеров построить.

b]Открытые клубные соревнования (уровень города)[/b]
Думаю, какие соревнования интересны стрелкам в городе, следует решать на месте. Мы вот не соберем стрелков на 30-40 м - у нас это мало кому интерестно, у нас популярны средние и длинные дистанции.
= ну клубные соревнования как раз на зиму и рассчитаны - когда каждый в своем тире сидит и на раннюю весну-открытие сезона/закрытие сезона.
= а насчет 30-40 метров... ну вот я сейчас на 30-ке выбил 490 сегодня (в 2006 выбивал 300 и безумно гордился этим). мой тренер МСМК взяв в руки ту же "деревяшку", как он ее презрительно обозвал выбил 609... из 720. и я лично вижу море вещей, которые мне еще надо шлифовать в технике и руках. смысла? если надо - приду на М-1. но пока я знаю, что еще минимум на сотню очков могу выбивать больше и это реально.. смысла гнаться? вот будет все в золоте 100% пару месяцев подряд - тогда пойду на 40 работать. дойду там до предела возможностей - на 50 и т..д. пока есть над чем работать - куда гнаться? чтобы закидывать стрелы в район щита когда руки каком стоят у самого? нет - увольте, мне это не интересно. еще годик-два работы, когда я выжму все из своего тела - тогда пожалуйста.

b]Открытые межклубные соревнования (уровень страны[/b])
Время проведения – сугубо летнее.
Рекомендуемая дисциплина: ФИТА 900.
Соревнования признаются действительными при наличии 30 (!!) и более человек. [/quote]
Нереально однозначно. В России столько может собрать только Тверской, и то только в помещении зимой, на коротких дистанциях, и то никаких гарантий. Считаю, что порог должен быть не более 15 человек, иначе это отобъет у клубов желание проводить междугородние турниры. Смысл? Паришься, паришься с организацией, а потом приедет 25 человек - и все на смарку.

ну - почему же на смарку? просто статус турнира понижается и все. а так все в зачет идет.

Внесите в список: Йорк по правилам ГНАС. На данный момент это наиболее популярный раунд в России. При том, что у нас примерно половина стрелков, которых интересуют такие дистанции - это ЛБК, собрать кворум на метрические раунды будет непросто. Кроме того, имеются несамопальные нормативы для лонгбоу и для баребоу, а для рекурва можно взять старые нормативы лонгбоу - они более-менее адекватны для современной традиции.
= хорошо принято. спасибо за уточнение.

Желательно все же зачетные стрельбы укладывать в один день, так людям будет легче выезжать в другие города. Второй день можно (и даже лучше) оставлять для всяких факультативных пострелушек и общения.
= в принципе стандартная практика наших фестивальных турниров. вводить ли ее на этапы Кубка? посмотрим как осенний смотр в таком формате пройдет - если успеем за два дня и вольную программу - введем. Если будем видеть, что нет... Короче - станет ясно только на практике.

Вообще считаю, что упражнения (при наличии более широкого рекомендованного списка) не обязаны быть одинаковыми и неизменными во веки веков, а должны определяться организаторами в зависимости от местных условий (в т.ч. возможностей площадки) и пожеланий трудящихся. Причем это могут быть не только целевые раунды, но и полевые, и клауты по правилам международно признанных ассоциаций, и несколько упражнений на одном турнире. Единственное условие - большая сложность, мастерский уровень раунда. Разнообразие даст стимул ездить на международные соревнования. Для статистики это, конечно, не столь полезно, как постоянный настрел по одному упражнению, но стрелять три раза в год одно и то же надоест кому угодно. Раз стрельнут, другой стрельнут, а потом забивать начнут. А вот если из трех этапов ни один на другой не похож, это уже стимул съездить к черту на рога. Такой уж у нас контингент - еще не все попробовали, еще не утолили жажду познания.  Веселый
=спасибо. приму к сведению. тогда можно один раунд на точность, один клаут/флайт и один - 3Д. так уж точно все захватим)))
я не против*

Допуски по лукам и стрелам
- основа лука должна быть выполнена из дерева + разрешены добавления (слои) фибергласа, карбона и т.д. [/quote]
Пусть будут любые материалы, ни к чему отсекать потенциальных участников.
(меня реконструкторы местные и за это грозятся на тетиве от бикерстафа повесить...)
ладно - буду первым украинским мучеником во имя стрельбы  Смеющийся

Цитировать
- виды допускаемых луков: лонг-боу, крымско-татарские, восточные, азиаты и т.д.

Что есть "т.д."? Баребоу - допускается? Я - за допуск баребоу в отдельном дивизионе со стрелами из алюминия или карбона.
= само собой допускается в отдельном дивизионе. пропишу отдельной строкой. у нас на смотре уже человек 5 классиков обещали свинтить прицелы и придти)

Как предполагается контролировать? В качестве прицела и маркера можно использовать что угодно, и вовек никто не докажет, метка это на луке или рисунок древесины, случайно надпись из трех букв сделана на заборе-стрелоуловителе или намеренно. Уравнять всех в этом вопросе невозможно, поэтому проще разрешить, чем контролировать запрет. Тем более, что лучники, использующие "подпорки", часто оказываются в проигрыше при перемене дистанций, щитов. На высоких уровнях это ведет к естественному отказу от маркеров, да и в использовании меток криминала не вижу. Вот здесь эту тему мусолили: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1842.0
= с Силем уже обсуждали. принято.

- карбоновые и алюминивые стрелы = запрещено[/quote]
Ну, про это я выше написала. Не стоит всех загонять железной рукой в светлое будущее стрельбы деревом, возможны более мягкие варианты.
=беда в том, что карбон/алюминий имеют человек 10 от силы наших- то есть очень мало. если выводить в отдельный дивизион + делить на м/ж, то все получат медальки. зачем нам такое счастье? так что на тренировках стреляем карбоном, а на трад турнирах - деревом. иначе с одной стороны сразу начнется гонка технологий (а не все студенты могут себе карбон позволить) с другой - вой со стороны ролевиков-лучников, которые обвинят нас в нечестном выиграше.

 оптика для определения пробоин  = разрешено [/quote]
Но дальномеры - запретить, они только для организаторов.
эмм.. да их кроме Гильдии из наших традиционщиков ни у кого и так нет  Смеющийся

b]Подсчет очков[/b]
На один щит за раз стреляет не более двух человек. [/quote]
Нереально. Кто наберет щитов на 30 человек участников? На дальних дистанциях можно разрешить стрельбу до 3 человек одновоременно, в два подхода - до 6 человек; на средних - по 2 человека (до 4 в два подхода); на коротких - до 4 человек, если каждый стрелок стреляет по отдельной мишени, и таким порядком до 8 человек в два подхода.
оххх.. ну вот я в Киеве на смотр принимать буду около 50-ти человек... Если еще минчане и донецкий десант подтянется... выставляю 8 своих щитов изолоновых (больше в ширину на поляну не влезет). надеюсь, переварю.но все же предпочитаю сухую и комфортную стрельбу когда одновременно 2 человека, а хорошо - один.

Еще надо вписать в правила свободный допуск на турниры стрелков, не входящих в Гильдию. Причем кворум стрелков на турнире считается вместе со сторонними участниками. = принято. уточню. согласен.

Среди целей Гильдии прописано развитие клаутов и полевой стрельбы, но среди рекомендованных упражнений - только целевые раунды. Считаю, что следует рекомендовать на местном и междугороднем уровнях любые упражнения по правилам международно признанных ассоциаций. Надо дать людям попробовать все, что им интересно. Постепенно выделися список наиболее популярных упражнений, а насильно ничего навязывать не нужно. Это, в известной мере, противоречит тому, что я писала раньше про то, что надо выбрать несколько упражнений и стрелять только их. По здравом размышлении пришла к выводу, что была не права. Лучше пусть этот перечень определится со временем сам собой. Дольше будет, зато без насилия.
А вот для заочных контролек придется уже ввести жесткие органичения. Хотя и здесь я бы сделала список пошире. Раз контрольки стреляются не в один день, можно использовать это на полную катушку и прописать отстрел двух раундов - на короткие дистанции и на средние, а на длинные - по желанию.
= ну я лично склоняюсь к тому, что нужна жесткая диктатура. выбор - это росчкошь состоявшихся организаций. Вот лонгбоумены упертые реконструкторы, а ведь народ ролевой ра-другой поссорится, а на третий идет к ним стрелять = потому что серьезно со стандартами мало турниров. А если мы будем "самообразовываться", то еще лет десять на уровне клубов будет стрельба. мне предпочтительнее гипотетически такой вариант - народ. за два года регистрирую федерацию стрельбы СНГ. вот структура. кто в доле - месяц на утряску амбиций. отстающих не ждем - потом догонят. за дело. " когда сначала есть жесткий каркас, а потом сделав его системой можно давать поблажки и пробовать новое. поэтому как бы ... клубы содружества маньячить будут - ну а кто желает присоеденится. и так уже 4 года (с 2006) диалоги ведем.

В соревнованиях по 3D ввести правило, запрещающее участие в стрельбе представителей клубов-организаторов.

боюсь клубов-организаторов тогда станет на порядок меньше. мне как-то не захочется организовывать 2Д, если я не смогу там стрелять  Грустный
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 03 Августа 2009, 21:58:11 »

По участию оргов в 3D стрельбах есть простой, но действенный способ: мишени расставить заранее, а рубежи разметить за час до начала стрельб, причём расставляет один, а размечает другой клуб; оговариваются заранее примерные расстояния до каждой из мишени: на уровне близко (5-10м), средне (15-20), далеко (25-40) - и последовательность прохождения мишеней. Тогда заранее пристреляться не будет возможности.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Страниц: [1] 2 Печать 
archery.ru  |  Форумы лучных клубов  |  Клубное движение в СНГ: цели, задачи, вопросы.  |  Тема: проект: создание Содружества клубов восточно-славянской Гильдии лучников
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!