Опять о русских луках

[Ольга Р.]

Дима, снеси еще, пожалуйста, посты 57, 59, 60 и 61 обратно в типологию рекурвов. А то мы тут понаписать успели до разделения темы.

[Asafan]

Луки с фронтальными, боковыми концевыми накладками и концевыми врезными клиньями имели рог на животе. По крайней мере со 6-5 в до н.э. в Китае и сопредельных территориях такая конструкция уже использовалась.

[Asafan]

Луки и их детали (в.т.ч. русские (хе-хе)) в коллекциях музеев http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1256

[Ольга Р.]

О луке из Чернигова уже писали.
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=23903&pid=271713&mode=threaded&start=#entry271713

На форуме этого же сайта-фотомузея было короткое обсуждение данного лука. Это очередная лажа музейщиков. Лук то ли калмыцкий, то ли татарский где-то 17 века. А подпись на табличке к нему гласила "Древнеруский лук 12-13 в.в.", ну и естественно лук размещался среди находок той эпохи...

Пробежала остальные сообщения по ссылке Асафана глазами и больше русских луков не нашла. Позже посмотрю повнимательнее.

[Всеволод Владимирович]

Луки и их детали (в.т.ч. русские (хе-хе)) в коллекциях музеев http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1256

Хе-хе, это ж Пьянков там: http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?p=10573&sid=17ed957f4d9b137d2216efe6b013c8da#10573
А лук этот у меня сейчас 

[Asafan]

О луке из Чернигова уже писали.

Такие же луки использовались и казаками до 19 века. И древнерусским его никто не называет. В любом случае, чем-то отличающимся конструктивно или внешне "русский" лук быть не может.

[Ольга Р.]

Просто в черниговском музее он висит под видом русского лука 12-13 века.

[Ольга Р.]

Попалась мне тут пара интересных европейских изображений новгородских охотников. Резные панели из собора святого Николая в городе Штральзунде (скамьи немецких купцов, торгующих в Новгороде), около 1400 г.







Пусть вас не смущают странные прически, по некоторым письменным источникам в Новгороде в это время действительно была мода на длинные волосы и бороды, заплетенные в косы. Мастер вряд мог видеть новгородских гостей во плоти (новгородцы за море не плавали, предпочитая торговать у себя дома), но его заказчики точно были с ними хорошо знакомы.
Интереснее всего короткие прямые (или угловые???) луки. Одно очко в пользу Асафана. Можно бы списать на неточность изображения, если бы не достоверность формы колчана, наконечник-томар и стрела справа от лука. На одном из рисунков виден хват, хотя и не очень четко. Можно, конечно, трактовать его и как один из вариантов колечного, но больше всего, опять же, похоже на вторичный или третичный. Лук растягивается по-классически, к нижней челюсти.
Европа в это время стреляла по-преимуществу средиземноморским хватом и тянула к груди, к плечу или к уху. Так что изображение очень нехарактерное, вероятно, художнику специально поставили задачу по-максимуму реально отобразить экзотический облик новгородцев. Впрочем, именно по Германии информации мало, там, похоже, вообще было больше арбалетчиков. Как в Германии стреляли лучники, не совсем понятно, и сравнить особенно не с чем. Так что нельзя исключать варианта, что художник изобразил все так, как ему описали, но в меру собственного представления о предмете.

[Мантис]

и стрелу накладывали на большой палец, спасибо, оч интересные картинки

[prowler]

На раскопках в Старой Руссе найден детский лук XII века. Отсюда http://news.novgorod.ru/news/66835/

Кому-нибудь подробности или фото попадали?

[Ольга Р.]

Нет, пока ничего не всплывало. Спасибо за информацию, надо держать на контроле...

[Алексей Плотников]

По нашим Пензенским раскопкам(территориально сейчас принято называть Южная Русь) есть Армиёвский могильник там в могиле А177 обнаружен древесный тлен в виде дуги.Судя по рисунку длина ок.80 см., высота дуги ок.15 см. Следов накладок не обнаружено.Датировка 6-8век.Изначально считалось женским погребением,сейчас мужским с дарственным комплексом.Могу предположить,что захоронен подросток примерно 155см ростом, не успевший стать воином, больно уж лук мал для простого.Постараюсь по осени добыть подлинник отчёта и попробовать реконструкцию.

[Ольга Р.]

Ждем с нетерпением!!!

[SIN]

Там  http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?p=10573&sid=17ed957f4d9b137d2216efe6b013c8da#10573
чуть пониже приведены рисунки пешего и конного лучников. У обоих стрелы в колчанах расположены наконечниками вверх, наружу. Насколько такая упаковка соответствует действительности?

[Ольга Р.]

Есть множество европейских и азиатских средневековых изображений, на которых стрелы лежат наконечниками вверх. Русских сейчас под рукой нет, надо взглянуть. Археология тоже такое расположение стрел подтверждает.
В общем, действительности соответствует, а относительно именно Руси надо глянуть.