Опять о русских луках

[Ольга Р.]

Посмотрела. В моей коллекции нет ни одного русского изображения, на котором бы просматривалось положение стрел в колчане. Наиболее подробное изображение - "Святой воин", фреска Дионисия из Ферапонтова монастыря (нач. 16 в.), но и на нем ничего не понятно:

Кстати, это самое раннее из известных мне русских изображений налуча.
Но икона - очень своеобразный источник, диктат канона в нем слишком чувствителен. Сравните болгарские и сербские фрески: http://198.170.107.188/phpBB2/viewtopic.php?t=1624, http://198.170.107.188/phpBB2/viewtopic.php?t=1637 . Они более реалистичные, и на них положение стрел просматривается: они лежат перьями то так, то эдак.

У Герберштейна (16 век) стрелы всегда нарисованы перьями вверх, хоть в плоских колчанах (что и понятно), хоть в открытых трубчатых:http://www.booksite.ru/enciklopedia/album/7.jpg

[Соловьёв]

Томичевский Псалтырь (14 в.)





На поздний период стрелы в колчане лежат оперением вверх

[Соловьёв]

[Улисс]

А на ТФ этот колчанчик как монгольский времён после Бату атрибутировали.
Вообще - классический венгерско-половецкий колчан.

[Ольга Р.]

А о Томичевской Псалтыри что-то известно? Происхождение рукописи, где хранится, есть ли публикации о ней?

[Соловьёв]

\\А о Томичевской Псалтыри что-то известно?\\

Мне, к сожалению - ничего. Просто изображения запомнились, так как мой тул отворяется точно также.

[Улисс]

Кстати, к вопросу о размещении стрел:
при колечном хвате, или щипковом, и при стреле справа от лука - стрелы удобнее хранить наконечниками вверх (если колчан глубокий) или пером вверх - если колчан меньше, чем на половину длины стрелы.
А при европейском и стреле слева - лучше хранить пером вверх и в глубоком (две трети длины стрелы и глубже).
Вполне возможно, что имеем источник на предпочтительный хват...

[Соловьёв]

Вот еще одна миниатюра



А вот статья на Атарне про тулы "песочные часы"
http://www.atarn.org/islamic/bede/CLOSED%20QUIVER2001.htm

[Улисс]

Хорошая статья, хоть и по-английски. Попользуюсь, поскольку в планах сделать колчан такого типа. Правда, без дерева - только кожа.

[Соловьёв]

Заметьте, а венгр стреляет европейским хватом!

[Соловьёв]

Ошибся, стреляет половец-куман и стреляет он в венгра. Спасибо за подсказку Улиссу.

[Алексей Плотников]

Есть статья из СА,сакский колчан "песочные часы",кожа, на 60 стрел.Правда эпоха 5в. до н.э. Там стрелы остриями вверх.

[Ольга Р.]

\\А о Томичевской Псалтыри что-то известно?\\

Мне, к сожалению - ничего. Просто изображения запомнились, так как мой тул отворяется точно также.

Просто у меня сразу зародилось подозрение, что рукопись византийская или юго-славянская. Очень уж качественные миниатюры, для Руси 14 века я аналогов не знаю. Впрочем, я ни разу не искусствовед...

Кстати, к вопросу о размещении стрел:
при колечном хвате, или щипковом, и при стреле справа от лука - стрелы удобнее хранить наконечниками вверх (если колчан глубокий) или пером вверх - если колчан меньше, чем на половину длины стрелы.
А при европейском и стреле слева - лучше хранить пером вверх и в глубоком (две трети длины стрелы и глубже).
Вполне возможно, что имеем источник на предпочтительный хват...

Очень-очень спорно и нуждается в проверке практикой. Могу выложить европейские изображения рубежа 14-15 веков (т.е. однозначно средиземноморский хват должен быть) со стрелами наконечниками вверх.

[Ольга Р.]

Вот, попался крупно фрагмент иконы «Битва новгородцев с суздальцами». Середина - вторая половина XV в. (1460 г?), Новгородский историко-художественный музей.
Из церкви Св. Николы Кочанова в Новгороде.

[Улисс]

Писано явно монахом, в монастыре выросшем и лука в руках не державшем, но очень востроглазым:
стрелы лежат справа от луков, при этом большой палец лучной руки - слева.
Тетивы нарисованы ненатячнутыми, как провисшие бельевые верёвки зато хват - 3-й по Морзу - виден достаточно отчётливо.