Выстрел и попадание.

[VicM]

повторюсь-по любому если мы не будем давать мозгу анализировать свои промахи и попадания,не обращая внимания на цель и угнетая желание поразить ее-добра не будет.

Опять вы чуток недопоняли..   Как биолог зоологу, напомню: речь изначально идет о моменте выстрела и мгновениях, ему предшествующих. А анализ попадания - это действия ПОСЛЕ выстрела. Естественно, лучник хочет поразить цель - потому и вышел стрелять. Но его попадание в цель зависит ТОЛЬКО ОТ ЕГО СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. Потому и концентрироваться он должен НА СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ, а не на цели, которая будет поражена автоматически, если СВОИ ДЕЙСТВИЯ лучник выполнит правильнро. 

[Panerai]

повторюсь-по любому если мы не будем давать мозгу анализировать свои промахи и попадания,не обращая внимания на цель и угнетая желание поразить ее-добра не будет.

Опять вы чуток недопоняли..   Как биолог зоологу, напомню: речь изначально идет о моменте выстрела и мгновениях, ему предшествующих. А анализ попадания - это действия ПОСЛЕ выстрела. Естественно, лучник хочет поразить цель - потому и вышел стрелять. Но его попадание в цель зависит ТОЛЬКО ОТ ЕГО СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. Потому и концентрироваться он должен НА СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ, а не на цели, которая будет поражена автоматически, если СВОИ ДЕЙСТВИЯ лучник выполнит правильнро. 

+1000%

[Shura]

Так и " ...в чём причина попадания при стрельбе из лука... ( из даосской притчи).
Восточнвя философия говорите? Так согласно ей, причиной попадания является, всего лиш, длительное непопадание.
Они всегда о том что "путь в тысячу вёрст начинается с первого шага". И почитатели Мацутацу Ояма должны знать что начало каратэ всё же ката, обязательные как для желторотого юнца так и убелённого сединой старца и маваши разным может быть только в реальной драке, а в обучении, если это серьёзная школа, кто ж вам даст... особенно японцы.
 Чтобы спорить со Всеволодом, следует взять и научить кого нибудь стрелять и тогда быстро всё встанет на свои места. Попробуйте научить взрослого для пущего экстрима, особенно если он лук купил " давным давно - кажется в прошлую пятницу". Вот тогда появится необходимость в этих, Всеволода, статьях и желание распечатать и носить с собой, и необходимость перечитывать временами с мыслью - " блин, я сам то всё так помню?..." Одно дело самому что то освоить, для себя любимого интересное и приятное, не обременяя себя мнением знатоков на результаты своего творчества, другое объявить своё мнение компетентным для других, разных людей и научить их делать то же что и "у меня как то само получилось".
 В восточной философии не говорят о том без чего нашему мозгу нечем будет поиграть, а в часности о том что любая деятельность делится на этапы совершенствования: движение, дыхание, энергия, пустота. Любой из коих переходит к следующему только достигнув совершенства, как янь достигнув предела, преврвщается в инь и наоборот. Тогда только можно не думать о движениях когда в каждой мелочи они достигли совершенства ( и тут, кстати. чем скупее техника тем проще, а разнообразие - смертельная трясина) Вот после прохождения первой, вдруг начинает, даже в очень ответственные и потому по определению нервозные моменты просыпаться какая то созерцательность или смотрение на процесс со стороны... Вот Всеволод о том как раз, без чего "дыхания" вам невидать...

[Panerai]

Shura, взрыв мозга)))

[snorry]

Внимательно смотрел сегодня 2 этап кубка мира, который проходил в сильнейший ветер.
Так вот там - все выстрелы были разные, даже у чемпиона.
"Одинаковость выстрелов" - полезная галлюцинация в процессе освоения техники выстрела, да и при любой стрельбе тоже.
Несбыточная мечта, к которой, однако, нужно стремиться, чтобы попасть в Х.
В реальности - не бывает никогда двух "абсолютно одинаковых выстрела".
Более или менее похожие выстрелы - да, случаются. Но если внимательно посмотрите, то даже у супер-пупер корейских чемпионов найдете в каждом выстреле некоторые отличия. Впрочем, сходство тоже найдете.

Нужно каждый момент времени отдавать себе отчет, что происходит с тобой и окружающим миром - и меняться вместе с ним.
Адаптироваться.
Начал стрелять - то прицел надо поправить, то вынос сделать, то адреналин накатил, то чуть отпустил, то солнце в глаз светит, то дождь пошел, то ты вспотел, то мурашками покрылся, то ладонь взмокла. То размялся, то остыл, то устал, то отдохнул. И т.д. и т.п. Первый выстрел никогда не бывает таким же, как последний в серии. Да даже вспомните зимой - стреляем в 3 разные точки в серию, а летом дистанции меняем. А как при полном штиле лук подрагивает от пульса, и выписывает "кренделя" около десятки - типа одинаково, ага, щас!
За каждый выстрел нужно бороться и каждый раз по-новому и по-разному.

Как-то у пулевиков подслушал: "Единственное, что у стрелка сохраняет полную неподвижность, это его оружие.... когда лежит в чехле."

Итого: единственное, что должно быть действительно неизменным в каждом выстреле - это попадание в 10.

Как-то так.

[Marksman]

Итого: единственное, что должно быть действительно неизменным в каждом выстреле - это попадание в 10.

Как-то так.

 Не думаю...
Гарантированное попадание должно быть продуктом, правильно исполненного "выстрела" и только так.
 Иначе оно случайное, как-то так.

[Panerai]

Это спор бесполезный....

[ayan16]

Это спор бесполезный....

Спор  бесполезен однозначно ибо врачи собрались лечить не болезнь,а смптоматику  Нравится кому то в ини и яни играть при этом ни хрена не понимая что есть что-да пожалуйста,всему должно быть место ИМХО.Но опять же у нас и своя не самая плохая школа имеется ведь что бы понять и ПРАВИЛЬНО воспринять всю эту восточную мутату нужно было вылезать из совсем другой половой щели и в противоположном конце света.Кстати,о правильном восприятии, спецом для Shura-основой каратэ является техника и только техника /как и большинства видов деятельности/,а ката всего лишь формальные упражнения для поддержания боевой формы лишь в настоящее время возведенные в степень и оцениваемые как в фигурном катании чем и возмущался Ояма всю свою жисть И еще напоследок-прочитав вумную книжку про япоцев и их философию, в данном случае Дзен,как самую привязанную к боевым искусствам можно запостить пару притч,можно пописать несколько красивых слов и фраз,а в результате получим квадрат Малевича-типа все рты поразевали,наговорились в сласть и разошлись ни хрена не поняв.Давайте по делу-выстрел и попадание-и если уж очень хочется поболтать на эту тему предлагаю описывать сугубо СВОИ субьективные ощущения и СВОЙ опыт общения с луком и мишенью.Как то так наверное 

[ayan16]

повторюсь-по любому если мы не будем давать мозгу анализировать свои промахи и попадания,не обращая внимания на цель и угнетая желание поразить ее-добра не будет.

Опять вы чуток недопоняли..   Как биолог зоологу, напомню: речь изначально идет о моменте выстрела и мгновениях, ему предшествующих. А анализ попадания - это действия ПОСЛЕ выстрела. Естественно, лучник хочет поразить цель - потому и вышел стрелять. Но его попадание в цель зависит ТОЛЬКО ОТ ЕГО СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. Потому и концентрироваться он должен НА СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ, а не на цели, которая будет поражена автоматически, если СВОИ ДЕЙСТВИЯ лучник выполнит правильнро. 

Не обращая внимания на цель Вы рискуете сделать ну очень правильный выстрел только в молоко .Зато выстрел будет на заглядение...

[Всеволод Владимирович]

Не обращая внимания на цель Вы рискуете сделать ну очень правильный выстрел только в молоко .Зато выстрел будет на заглядение...

Не выйдет, т.к. в технике есть наряду с другими и момент "сохранения вектора тонуса левой в центр мишени и протяг правой назад по оси стрелы". Это исключает попадание в молоко, если выполняется.
Шура нить правильно поймал, а Снори забурился в тавтологию - грит "выстрелы должны стремиться к единообразию, но всё равно получаются разные". Эт батенька вам к зеркалу с резинкой, вот и вся философия в вашем случае. 

[snorry]

... а Снори забурился в тавтологию - грит "выстрелы должны стремиться к единообразию, но всё равно получаются разные". Эт батенька вам к зеркалу с резинкой, вот и вся философия в вашем случае. 

Я говорю совершенно очевидную вешь.
"В реальности - не бывает никогда двух "абсолютно одинаковых выстрела".

Ключевое слово "абсолютно".
Речь может идти лишь об относительно приемлемой степени одинаковости.
Допуск в сантиметры (у плохих стрелков) или десятые-сотые миллиметры (у хороших стрелков) - все равно будет неизбежно.
Поэтому - "абсолютно одинаковых выстрела не бывает". В этом я прав. Не отрицайте очевидное. Не выдавайте желаемое за действительное.

А работу с зеркалом и с резинкой и с луком и на 3 метра и по бумажке никто не отменял.

И еще раз - абсолютного не бывает ничего, все относительно. Все вопросы -  к Эйнштейну.

[snorry]

Гарантированное попадание должно быть продуктом, правильно исполненного "выстрела" и только так.
 Иначе оно случайное, как-то так.

Думаю, с этим вообще никто не спорит.
Правильные выстрелы есть. А вот "абсолютно одинаковых" - нет.

[ayan16]

Не выйдет, т.к. в технике есть наряду с другими и момент "сохранения вектора тонуса левой в центр мишени и протяг правой назад по оси стрелы". Это исключает попадание в молоко, если выполняется.
Шура нить правильно поймал, а Снори забурился в тавтологию - грит "выстрелы должны стремиться к единообразию, но всё равно получаются разные". Эт батенька вам к зеркалу с резинкой, вот и вся философия в вашем случае.  

Отлично   значит таки желаем попасть и что то фиксируем на мишени ИМХО суть выстрел и попадание два понятия в одном флаконе т.е неотделимы друг от друга как путь из точки А в точку В.А теперь вопрос,что мы делаем-действие ради самого действия,как процесс или действие для достижения определенной цели Какие задачи мы перед собой ставим По Вашему методу Всеволод,мы просто попадем в корову,но если мы хотим угробить ее мы должны поразить совершенно определенную точку на ее теле.И в дополнение к передним постам-Сдается мне,что корни кю-до лежат не в утилитарном аспекте ,а скорее в церемониально-ритуальном   ,что и осталось в японии от боевой стрельбы из лука,так это ябусамэ конная стрельба ИМХО.Но и здесь Европа рулит.Касаи еще никто не переплюнул

Аян, вставляйте полный комплект значков для сцылок. Я уже несколько постов ваших поправил. Это выглядит так [квоте]...[/квоте] Или юзайте иконку - строка над смайликами, иконка вторая справа.

[Shura]

Если сказанное мной непонятно, значит эту восточную "мутотень" я освоил неплохо. Это их фишка - образное представление сути действия. Конечно все выстрелы разные в чём то, но стремиться то надо к идеальному. Идеально, по мнению Всеволода и я его в этом поддерживаю, концентрировать внимание на внутренней работе и собственных движениях, а не на внешних объектак, будь то мишеь, обстановка на рубеже, погода и прочее. Техника - это главное абсолютно во всём и это аспект техники, как то, что фокус зрения при прицеливании должен быть на мушке, а не на мишени. Любой стрелок стремится абстрагироваться от внешнего влияния и старается, но вот если стараться попасть то это и будет концентрацией на внешнем аспекте, стараться нужно выстроить ровную и твёрдую линию выстрела направленную в район жолтого пятна и мишеь здесь ориентир для определения направления.
  И конечно это база, школа, основа. Мастера то они вон чё вытворяют, эти на востоке говорят - " мастерство похоже на неумение". Вы ж не задумываетесь как держите шариковую ручку когда ей пишите, да и ваще уже можете по разному её держать и вам не сильно это помешает выражать мысли на бумаге - достигли мастерства ( хоть в чём то)
  Чтобы ребёнок научился говорить, ему не нужен великий мастер - нужно просто жить среди людей, чтобы освоить любую "мутотень" достаточно желания и старания. Лично я практикую Тайкукен - формальную форму заказанную учениками Ояма у клана Тайцзицюаня - Ву, для понимания внутренней энергии - очень самодостаточная вещь, если понимать философию.
 Инь и янь, кста к дзэну никакого отношения не имеют - это символ Дао.

[ayan16]

Вопрос к Shura -И где это Вы батенька на традиционном луке мушку обнаружили ,на чем концентрироваться будем