Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Октября 2020, 08:12:11

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56017 Сообщений в 3128 Тем от 1479 Пользователей
Последний пользователь: Togorus
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  Реконструкция оружия и не только (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: заплечный колчан
Страниц: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: заплечный колчан  (Прочитано 30377 раз)
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 22 Декабря 2010, 16:51:48 »

Это обсуждение допусков на истеорические мероприятия Смеющийся
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Мойща-29
Гуру
****

Reputation: +7/-0
Offline Offline

Сообщений: 612


Ищущий Путь

город: Саратовская обл., Балаково

386503133
Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 22 Декабря 2010, 17:31:37 »

Т.е. мы обсуждаем - справедливо ли считать мнение устроителей реконских посиделок-побегушек единственно исторически верным?
Справедливо ли непускать англичан ряженых в часит французских доспехов, при условии что речь об одной эпохе и они в данной эпохе активно бились друг с другом непрерывно захватывая вражьи элементы обмундирования и оружия?

И справедливо ли считать "неисторичным" то что некоторым реконструкторам кажеться неисторичным?

Просто есть мнение официальной истории. Мнение альернативное официальной истории. И мнение реконов. И вся эта бодяга уже как больной зуб - только тронь - повод для бесконечных дискуссий и взаимного глумления, потому как решение вопроса лежит не в поле поиска истины, а в области измерения длины... сами знаете чего.

Вот не мог лучник тоого времени повесить колчан за спину на одном ремне и всё тут! Все же люди одинаковые и не нашлось бы таого комы бы это было удобно. Это мнение и обговАриваем тут.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 22 Декабря 2010, 18:55:09 »

Мойща, дело не в размерах шворцев, а в принципах, на которых построено само занятие исторической реконструкции.
Базовый принцип - восстановление типичных для выбранной эпохи вещей и попытка максимально приблизиться к типовому поведению жителя выбранного социального статуса выбранной эпохи.
Для большинства реконструкторов их хобби - постоянный археологический эксперимент, а эксперименты выбросов и флуктуаций не учитывают.
Может быть, кто-то и приспосабливал на спину колчаны со стрелами и мечи - но массово этого не было, следовательно - такие вещи недопустимы, поскольку домыслы не могут быть базой эксперимента.
Иначе получится не реконструкция, а ролевая игра с переодеванием, кроме самого игрока никому не интересная.
Собственно, этим реконы от ролевиков и отличаются - без деления на плохих и хороших.
У каждого свои интересы...
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Соловьёв
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 87


Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : 22 Декабря 2010, 19:21:48 »

\\Может быть, кто-то и приспосабливал на спину колчаны со стрелами и мечи - но массово этого не было,\\

Улисс, подписываюсь под каждым словом! На одно изображение колчана за спиной десятки обычных поясных колчанов. А вот с выводом -  "следовательно - такие вещи недопустимы", я не согласен! Почему "недопустимо" если все же встречалось, пусть редко, но встречалось?

Итак как обещал доюравшись до дома скидываю несколько миниатюр господ лучников с тулами за спиной. Улыбающийся

литовский татарин на коне. Рисунок Альбрехта Дюрера


Татары


Еще один


Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 22 Декабря 2010, 20:02:30 »

Рисунки хороши, но:
1. У Дюрера - татарин явно в походном порядке, колчан похож на типичный венгерско-монгольский коробчатый, а у них у всех боевой подвес - к поясу или седлу.
2. Не факт, что колчан у лучника со второго рисунка именно за плечами - вспомни турецкие колчаны 15+ века - они могут быть прорисованы так же, но стрелы-то не через плечо тянут, да и кочан при этом - на поясе.
3. Колчан абсолютно точно за плечами, но это рисунок татарина или башкира 1700 года - это совсем жругая эпоха.

И вопрос-предложение: попробуй повесть колчан такой глубины, как а рисунке Дюрера или у татарина с третьего рисунка, за плечо лучной (именно так на рисунках - а не тянущей!) - и вытащи из него стрелу 80 см длиной. Желательно с фиксацией на видео Подмигивающий
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Лорг
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 486



Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 22 Декабря 2010, 20:46:41 »

попробуй повесть колчан такой глубины, как а рисунке Дюрера или у татарина с третьего рисунка, за плечо лучной (именно так на рисунках - а не тянущей!) - и вытащи из него стрелу 80 см длиной.

В былые лета с обеих рук стрелять умели Улыбающийся
Записан
Алексей Плотников
Активный участник
***

Reputation: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 377


Надпись на рейхстаге. Берлин, май 1945.

город: Пенза


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 22 Декабря 2010, 21:29:50 »

Как правило в копанине от колчанов только кое-какая ржавчина остаётся.По личному опыту изготовления оных могу сказать, что вариант ношения почти метрового тула(как это Горелик рисует) на поясе - невозможен, если в тебе менее 2м росту.А вот, как рюкзачок, за спину сам носил, но при этом "крутые" реконы бубнили что-то про ниндзю.А некоторые считают, что нижняя петля на туле - для крепления к ноге в районе щиколотки Шокированный. Думаю, что надо исходить из реалий сражения или охоты. Походи-ка с болтающимся и бьющим по голени и др. местам тулом Улыбающийся
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 22 Декабря 2010, 21:48:00 »

Лорг, попробуй перевесить колчан за другое плечо - ход увеличится, и можно будет вытащить блее длинную стрелу. Я проверял.
Алексей, тул не может быть метровый - не юми, чать, пользовали, длина найденных древок очень редко больше 75 см, тул не более, чем на вершок, длиннее стрелы - да и то с закрытой крышкой.

Нижнее крепление - либо к поясу, чтобы ногам не мешал, либо к седлу. За плечами колчаны могли носить именно в походном порядке - в боевом это крайне неудобно, можем попробовать летом на пленэре.

Ещё не забываем, что как минимум до конца 14 века стрелы носили наконечниками вверх, что ещё более затрудняет вытягивание стрелы из-за плеча, а колчаны типа турецких на 15 век и позднее, в которых стрелы носили перьями вверх, стрелу скрывали не более, чем наполовину, а то и меньше.
Можно также посмотреть, как носят стрелы японцы - что конные, что пешие.

Так что - предки не дураки были, и стрелы в бою и на охоте из-за плеча не тягали, ибо неудобно.
Ну и потом - "у них у всех были лошади!..."
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Соловьёв
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 87


Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : 22 Декабря 2010, 23:10:12 »

На Кавказе встречалась интересная портупея

Записан
Соловьёв
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 87


Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 22 Декабря 2010, 23:17:33 »


Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 23 Декабря 2010, 09:31:56 »

Вопрос всё тот же: как из неё стрелы доставать в таком положении.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Лорг
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 486



Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 23 Декабря 2010, 09:42:52 »

Лорг, попробуй перевесить колчан за другое плечо
Да мне и так удобно..

Цитировать
Ещё не забываем, что как минимум до конца 14 века стрелы носили наконечниками вверх,

С чего так категорично?
Например, есть такая книжка:  "Военное дело древних племен Сибири и Центральной Азии"


* Снимок.png (180.62 Кб, 781x316 - просмотрено 1470 раз.)

* Снимок-8.png (215.48 Кб, 769x405 - просмотрено 1366 раз.)
Записан
Лорг
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 486



Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 23 Декабря 2010, 09:46:39 »

и ещё от туда же


* Снимок-2.png (205.37 Кб, 623x479 - просмотрено 1436 раз.)

* Снимок-1.png (178.19 Кб, 646x702 - просмотрено 1494 раз.)
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 23 Декабря 2010, 13:33:59 »

В приведённых сканах есть лажа.
80 на 60 на 30 см дают объём 144 литра, что однозначно делает дивайс из переносного полупортативным Смеющийся

Ну и опять-таки: заплечные варианты есть? Пока - только напоясные или приседельные.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Лорг
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 486



Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 23 Декабря 2010, 15:26:09 »

самоеды


* herberctain07.jpg (233.63 Кб, 620x941 - просмотрено 1421 раз.)
Записан
Страниц: 1 [2] 3 Печать 
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  Реконструкция оружия и не только (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: заплечный колчан
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!