Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Октября 2020, 02:44:13

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56017 Сообщений в 3128 Тем от 1479 Пользователей
Последний пользователь: Togorus
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  Реконструкция оружия и не только (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: заплечный колчан
Страниц: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: заплечный колчан  (Прочитано 30369 раз)
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 23 Декабря 2010, 15:53:39 »

Чтобы оценить степень достоверности рисунка самоедов достаточно взглянуть на оленью упряжку на заднем плпне и покрой одежды - по тогдашней европейской моде, только из меха. Художник однозначно самоедов не видел и рисовал по описанию. Тем не менее, это должно означать, что либо колчаны ему так описали, либо он такую подвеску видел где-то еще.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2010, 15:57:07 от Ольга Р. » Записан
Алексей Плотников
Активный участник
***

Reputation: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 377


Надпись на рейхстаге. Берлин, май 1945.

город: Пенза


Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 23 Декабря 2010, 20:37:16 »


Алексей, тул не может быть метровый - не юми, чать, пользовали, длина найденных древок очень редко больше 75 см, тул не более, чем на вершок, длиннее стрелы - да и то с закрытой крышкой.

Нижнее крепление - либо к поясу, чтобы ногам не мешал, либо к седлу. За плечами колчаны могли носить именно в походном порядке - в боевом это крайне неудобно, можем попробовать летом на пленэре.


Так что - предки не дураки были, и стрелы в бою и на охоте из-за плеча не тягали, ибо неудобно.
Ну и потом - "у них у всех были лошади!..."


Ну не метровый, чуток меньше.По крайней мере оперение 90см стрелы свободно выступает из тула(в данном случае этим термином называю шетигранный конусообразный колчан для стрел).Есть у меня и другие коробчатые колчаны покороче на 65 и 75см, но цеплять их к поясу тоже неудобно.Через плечо вполне катит, как для стрельбы, так и для переноски.
То что привязка к седлу-тут без вопросов. Но на охоту с лошадью?!Она же всю дичь распугает!.Здесь только тихонечко из-за плечика.
Кстати, WEST показал способ за шиворот стрелы помещать - по мне так очень удобно, особенно когда они все одинаковые( на моей аватарке видно).
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2010, 20:39:12 от Алексей Плотников » Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 24 Декабря 2010, 13:31:51 »

Но на охоту с лошадью?!Она же всю дичь распугает!
Просто конная охота выглядит несколько иначе, чем охота с подхода или из засидки.
Записан
Алексей Плотников
Активный участник
***

Reputation: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 377


Надпись на рейхстаге. Берлин, май 1945.

город: Пенза


Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 26 Декабря 2010, 19:07:03 »

Не только конная охота выглядит иначе, но и все другие манёвры с луком на коне требуют специального подхода и долгих лет тренировки.Вариант с лошадью видел в этом году на фесте у нас в Золотарёвке, правда без лука. А вот с луком, говорили, что на Городецких гульбищах было, по кр. мере в прошлом году.
Записан
Соловьёв
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 87


Просмотр профиля Email
« Ответ #34 : 27 Декабря 2010, 10:01:37 »

\\Тем не менее, это должно означать, что либо колчаны ему так описали, либо он такую подвеску видел где-то еще.\\



Колчан для стрел. Эскимосы. Дальне-Восточный край, Чукотский п-ов. Начало XX в. Фонды РЭМ.



Чукчи

Е. А. Глинский (1986: 14) различает эскимосский
колчан, в который стрелы вставлялись через разрез и утопали в
нем полностью, и чукотский, стрелы из которого торчали кверху.
Стрелы выступали из колчана на 1—3 см и прикрывались сверху
отворотом. Для ношения колчана к деревянным планкам были
прикреплены две двойные лямки с костяным крючком справа и
одна — слева. Колчан носили за спиной, он висел наискосок,
выступая за правым плечом, при таком его положении из него
было удобно доставать стрелы (Ухтомский 1913: 121—122. Рис. 8с;
Богораз 1991: Табл. XXII).
По предположению Е. А. Глинского (1986: 14), в колчане чукчи
было в среднем 15 стрел, тогда как в одном колчане эскимоса с
побережья Аляски было 30 стрел — стандартное число для луч-
ника (Кашеваров 1845. № 193: 873; ср.: Burch 1998: 68 (около 20)).
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2010, 10:32:43 от Соловьёв » Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #35 : 27 Декабря 2010, 10:46:10 »

Ну вот, стоило чуть-чуть постараться, и источник на заплечные колчаны нашли Смеющийся
Осталось найти реконструкторов, готовых заниматься чукчами Подмигивающий
Ну и ещё вопрос:
На нижнем фото, если я правильно понял, защитное вооружение чукчи сзади?
Странно собрано, и явно не предусматривает доставание стрелы из-за спины через плечо...
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
ayan16
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 542


простой русский Хаим на ближнем востоке

город: Ашдод


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 27 Декабря 2010, 14:17:32 »

Ну вот, стоило чуть-чуть постараться, и источник на заплечные колчаны нашли Смеющийся
Осталось найти реконструкторов, готовых заниматься чукчами Подмигивающий
Ну и ещё вопрос:
На нижнем фото, если я правильно понял, защитное вооружение чукчи сзади?
Странно собрано, и явно не предусматривает доставание стрелы из-за спины через плечо...
Не, там явно обозначено место,куда того чукчу отстреливать Смеющийся.На самом деле ,учитывая тактику конного боя против пехоты,когда стрельба велась в круговую,просто брали по нескольку стрел в лучную руку.А колчаны скорее всего таскали кто как похочет,как и сейчас впрочем.Нет обилия источников НепонимающийТак мало ли на что источников мало.Вон про этрусков по сей день мало что известно,однако это не говорит о том,что их не было
Записан

...мысль я завтра подумаю,а косточку сгрызу сегодня.
Соловьёв
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 87


Просмотр профиля Email
« Ответ #37 : 27 Декабря 2010, 14:54:58 »

Как я уже писал ранее заспинные колчаны встречались у хуннов. Вот несколько цитат из статьи "Оружие и доспехи хунну":

 "На петроглифах горы Ханын-Хад в Монголии, на китайских рисунках и скульптурах хунны изображены...
  На одном из рисунков воин хунну возможно изображен с колчаном со стрелами за спиной. Можно предположить, что колчан носили за спиной, его нижний конец затыкался за пояс, а верхний крепился на портупее через плечо. При таком способе ношения колчана отсутствовала необходимость в его подвешивании с помощью дополнительного ремня с крюком к поясу."

А это из статьи "Военное дело сяньбийских государств северного Китая IV-VI вв. н.э."

"Носились кожаные колчаны открытого типа на правом боку, или за спиной. Причем, судя по изображениям, последний вариант ношения колчанов был популярен не только в Китае, но и в Японии, а впоследствии в Маньчжурии и Приамурье. "

Здесь у готов упоминаются заспинные колчаны:

"В IV-V вв. н.э. вооружение готов, как и других центральноевропейских германских племен, состояло из длинного боевого ножа сакса, копья, дротиков и длинного меча, происходившего от позднеримского кавалерийского меча-спаты.
Применялись боевые топоры, простые луки со стрелами, хранившимися в заспинном деревянном цилиндрическом колчане."


Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #38 : 27 Декабря 2010, 17:21:01 »

Господа, заспинный колчан хорошо и давно известен, подвешивается за спиной и стрелы из него достаются не через плечо.
А вот на заплечный колчан, кроме вышеупомянутого чукотского с плохо атрибутированным подвесом, источников нет.
Европейцы чаще всего держали стрелы за спиной - смотрим Библию Мациевского и вспоминаем всё, что известно про английских лонгбоуменов.
Японцы держат стрелы за спиной, но тягают их не через плечо.

Так что гунны и готы ни в чём не убеждают - мало конкретики.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Страниц: 1 2 [3] Печать 
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  Реконструкция оружия и не только (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: заплечный колчан
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!