Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Октября 2020, 07:36:22

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56017 Сообщений в 3128 Тем от 1479 Пользователей
Последний пользователь: Togorus
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  Реконструкция оружия и не только (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: Реплики историчных бродхедов
Страниц: 1 [2] 3 4 5 Печать
Автор Тема: Реплики историчных бродхедов  (Прочитано 39871 раз)
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 17 Марта 2011, 07:51:08 »

У этих конкретных наконечников - с поражением дичи никак. Оставят синяк или, если повезёт, сломают рёбра. Ещё могут глаз выбить, если попадёшь.

Сева, я не собираюсь заводить наконечники такого рода и уж тем более - стрелять стрелами с такими наконечниками, и ты это прекрасно знаешь. В России нельзя применять никакие наконечники, кроме округлых.

В остальном - ты спрашивал, как такими стреляли и какие они были - я отвечаю: они были намного тоньше и намного легче. Они были кованые, чтобы держать заточку хотя бы на время проникновения в цель.
А если ты хочешь продавать такие наконечники - так для этого другой раздел есть.

Насчёт стрелоприёмников для таких наконечников - так я их на те мероприятия, на которых имею влияние, не допускаю иначе, чем в качестве декора на заведомо нестрелючей стреле.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7111


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 17 Марта 2011, 08:08:31 »

А интересно у таких наконечников как с поражением дичи? лучше или хуже современных?
Для дичи надо вот такие, с адаптером-переходником:

« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 08:10:41 от Всеволод Владимирович » Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 17 Марта 2011, 08:21:05 »

Сева, если ты стрелять ими хочешь (хотя бы в воздух), то они лететь не будут, потому как тяжелые. Сделать легче - проблематично: во-первых, чем переделывать, так лучше кованые купить, а во-вторых, не факт, что они не начнут обламываться уже при обработке. Если ты хочешь их продавать, то люди, которые могут заинтересоваться такими наконечниками, запросто и в пень пальнут, и в стену каменную, и в доспех на краш-тест. И потом будут очень недовольны товаром и продавцом.
Эт по нынешним меркам, а по историческим? Это ж реплика. Мож они такие и были?
Не были они такие, можешь в музеях посмотреть. Тонкие они были.
Вывод: единственное, на что они годны - это на сувениры для лохов. Грустный
Записан
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7111


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : 17 Марта 2011, 09:00:49 »

Блин, про "знатоков" я уже высказался. Что сувенир - да, но почему для лохов? Енот такой купил, можешь поздравить его с тем, что он - лох.
А то, что стрелы боевые были 1/2" и 3 фута длиной и что для них лёгкий наконечник - чепуха, это как? Не могли боевые наконечники быть лёгкими.
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 17 Марта 2011, 09:14:06 »

Сева, посчитай вес.
Древко 1/2" при 36" длины будет весить 600-800 гран (ольха или тополь, ель или сосна). Дубовых стел не делали.
Пропорции веса древко-наконечник - от 3:1 до 6:1.
800 гран: при 3:1 максимальный вес наконечника 265 гран, общий вес стрелы 1100 гран (70 грамм);
               при 6:1 наконечник 130 гран, общий вес стрелы 950 гран (62 грамма).
600 гран: 3:1 - 200 гран наконечник и 800 гран общий вес - 56 грамм (самый распространённый калибр для лонгов, если верить историкам);
               6:1 - 100 гран наконечника, общий вес - 700 гран - 45 грамм.


Далее: вспоминаем параметр FOC: при 3:1 он больше 20%, при 6:1 - наши любимые 8%.

Ну и ещё куча физики...
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7111


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #20 : 17 Марта 2011, 10:11:52 »

И что сие значит? При чём тут ФОЦ 8% и стрельба по площадям на скорость, для которой и делались такие наконечники? Ты тень на плетень не наводи, признайся - тебе лишь бы поспорить, а повод найдётся.  Веселый Веселый Веселый
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 17 Марта 2011, 11:31:05 »

Cева, причём тут поспорить?
Бродхедами по площадям не стреляли, стрелы недалеко полетят.
Наконечники, с которых делались реплики - для целевой стрельбы.

Если хочешь, спроси у Асафана, какой нужен лук для того, чтобы стрела весом в 1000 гран улетела хотя бы на 200 метров - всё станет намного понятнее.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
ayan16
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 542


простой русский Хаим на ближнем востоке

город: Ашдод


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 17 Марта 2011, 11:31:35 »

УВ остальном - ты спрашивал, как такими стреляли и какие они были - я отвечаю: они были намного тоньше и намного легче. Они были кованые, чтобы держать заточку хотя бы на время проникновения в цель.

Скифы свои наконечники лили из бронзы с последующей заточкой на камне,правда наконечники поменьше были Смеющийся,но народу ими положена тьма,даже доспехи не очень помогали СмеющийсяНо в целом критика справедлива-это не наконечники-это чисто декор еще и недоделаный в добавок Веселый
Записан

...мысль я завтра подумаю,а косточку сгрызу сегодня.
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 17 Марта 2011, 11:35:14 »

У соседей как раз недавно выложили фото с размерами и весами настоящих копаных скифских и сарматских наконечников. Бронзовых.
Если кто может - перекиньте сюда. Вот из этого послания: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3423.msg66775#msg66775
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
ayan16
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 542


простой русский Хаим на ближнем востоке

город: Ашдод


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 17 Марта 2011, 12:22:36 »

Наконечники стрел были, пожалуй, единственным видом скифского вооружения, в котором железо так и не смогло заменить бронзу. Поэтому железные наконечники редки в колчанных наборах Скифии.* Их число лишь ненамного выросло по сравнению с отмеченными А. И. Мелюковой комплексами, где найдены железные наконечники (Александрополь, курган № 6 в с. Башмачка, в трех погребениях Никопольского курганного поля и в двух у с. Кут).44) Железных наконечников почти нет и в ранних комплексах. Их число возрастает лишь в IV— III вв. до н. э. Больше они встречены в курганах на Среднем и Нижнем Дону.45) Но и здесь железные наконечники смогли вытеснить бронзовые только в сарматское время.

Характерно, что изготовленные методом ковки железные наконечники стрел аналогичны бронзовым. Как правило, они трехлопастные с выступающей втулкой, образованной в результате свертывания полоски металла ниже головки.46) Очевидно, трудность массового изготовления стрел из железа объясняется сложностью ковки трех лопастей и изготовлением втулки. Поэтому только в сарматское время, когда начинают делать не втульчатые, а черешковые наконечники, смогли наладить их массовое производство и вытеснить бронзу. Как свидетельствуют наблюдения Б. А. Шрамко, для изготовления железного наконечника стрелы использовалось железо невысокого качества с большим количеством шлаковых примесей.47) [101]  Это выдержка из книги скифский лук



* bow076.jpg (58.41 Кб, 536x692 - просмотрено 1007 раз.)
Записан

...мысль я завтра подумаю,а косточку сгрызу сегодня.
ayan16
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 542


простой русский Хаим на ближнем востоке

город: Ашдод


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 17 Марта 2011, 12:30:54 »

По большему счету на наконечники шло всякое г.... ибо это чисто расходный материал и тратить на его производство сталь просто смешно Смеющийся.Даже наконечник из прокаленного дерева запросто пробивает железную кастрюлю-сам пробовал СмеющийсяВот только про вес я в этой книге не нашел, там все больше про литьевые формы и размеры...
Записан

...мысль я завтра подумаю,а косточку сгрызу сегодня.
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 17 Марта 2011, 12:39:30 »

В той ссылке, что я привёл, есть фото наконечников, под каждым из которых указан вес и диаметр втулки.
Для оценки размеров рядом положена линейка.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
ayan16
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 542


простой русский Хаим на ближнем востоке

город: Ашдод


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 17 Марта 2011, 13:41:28 »

Вопрос,сколько %% надо прибавить на залежалость НепонимающийВСЕ усохло с веками Грустный Смеющийся Смеющийся А вот луков скифских в нормальном состоянии так и не нашли ГрустныйНе хоронили они своих бытыров с луками .Зато щедро усыпали стрелами бренные останки СмеющийсяКстати,тростник на древки использовали крайне редко,бо хрупок.Может для слабого лука и прокатит,но ежели что посерьезнее сумлеваюсь Смеющийся
Записан

...мысль я завтра подумаю,а косточку сгрызу сегодня.
Asafan
Гость
« Ответ #28 : 17 Марта 2011, 13:46:54 »

... спроси у Асафана, какой нужен лук для того, чтобы стрела весом в 1000 гран улетела хотя бы на 200 метров ...
Вполне достаточно хорошего лонга на 110-120 фунтов.
Скифские луки в большом количестве найдены и продолжают находиться на Алтае, в Китае и Монголии.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 17 Марта 2011, 14:08:46 »

Асафан, а из этих же хороших лонгов, но на 300 метров какого веса стрела долетит?
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Страниц: 1 [2] 3 4 5 Печать 
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  Реконструкция оружия и не только (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: Реплики историчных бродхедов
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!