отправить эту страницу другу
карта сайта
О проекте
Клубы
Форум
Интернет-магазин
Фотогалерея
Статьи
Полезные ссылки
Контакты
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
12 Декабря 2024, 09:08:53
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56059
Сообщений в
3145
Тем от
1580
Пользователей
Последний пользователь:
solodiver
archery.ru
|
История лука и арбалета
|
Реконструкция оружия и не только
(Модератор:
Ольга Р.
) | Тема:
Реплики историчных бродхедов
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
Автор
Тема: Реплики историчных бродхедов (Прочитано 60811 раз)
Алексей Плотников
Активный участник
Reputation: +2/-0
Offline
Сообщений: 377
Надпись на рейхстаге. Берлин, май 1945.
город: Пенза
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #45 :
20 Марта 2011, 20:08:20 »
Попробую ещё вариант, хотя не понятно, почему по сути дела сувениры так заинтересовали. даже незаточеные и неотполированные
IMG_3222.JPG
(119.7 Кб, 510x383 - просмотрено 2026 раз.)
Записан
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
Reputation: +52/-6
Offline
Сообщений: 7138
Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.
город: Питер
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #46 :
20 Марта 2011, 20:58:52 »
А что, скифы делали черешковые наконечники? Всё, что я видел из копаного было втульчатое.
Записан
НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Алексей Плотников
Активный участник
Reputation: +2/-0
Offline
Сообщений: 377
Надпись на рейхстаге. Берлин, май 1945.
город: Пенза
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #47 :
20 Марта 2011, 21:03:54 »
А разве я про скифов что-то упоминал?Конкретно брал у мордвы, а в общем-широкораспространенные в средневековье наконечники(СМ вышеупомянутые сообщения)
Записан
шмель009
Настоящий Лучник
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 1307
Лучник - фанат с большим но прерывистым стажем
город: Псковская область
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #48 :
20 Марта 2011, 21:24:00 »
Красивые сувенирчики.
Записан
Жаль, что Медведев с Путиным не стреляют из лука - нас бы было гораздо больше.
ayan16
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 542
простой русский Хаим на ближнем востоке
город: Ашдод
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #49 :
21 Марта 2011, 02:47:23 »
Цитата: Всеволод Владимирович от 20 Марта 2011, 20:58:52
А что, скифы делали черешковые наконечники? Всё, что я видел из копаного было втульчатое.
Делали и те и другие.Просто втульчатых значительно больше.С черешком, стрела как правило ,извлекается из раны вместе с наконечником-правда через большое бо-бо
.Втульчатый наконечник,чаще всего,остается в теле и извлечь его можно только хирургическим путем.В те далекие времена - смерть ужасная и неминучая
Записан
...мысль я завтра подумаю,а косточку сгрызу сегодня.
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #50 :
21 Марта 2011, 07:22:17 »
Сева, все скифские наконечники - черешковые, даже те, что со втулкой.
Посмотри на Мании - там у втулки 2...3 мм внутренний диаметр.
В неё вставляли черешок (железный, костяной или ещё какой), а потом уже - через черешок крепили на древке.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
ayan16
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 542
простой русский Хаим на ближнем востоке
город: Ашдод
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #51 :
21 Марта 2011, 09:54:03 »
Цитата: Улисс от 21 Марта 2011, 07:22:17
Сева, все скифские наконечники - черешковые, даже те, что со втулкой.
Голословно
.То ,что вы видели, это возможно наконечники для тростникового древка-соответственно, эти наконечники имели переходник.БОльшая часть скифских наконечников втульчатая.Об этом говорят и находки самих наконечников и форм для их отливки-это если говорить о чисто скифском производстве.Однако ,на потребности обширной степи в те времена работали практически все сопредельные государства-таким образом,могут быть нюансы
А диаметр в 2-3мм как вы пишите ,маловато будет даже для черешка
-бронза однако.
Записан
...мысль я завтра подумаю,а косточку сгрызу сегодня.
ayan16
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 542
простой русский Хаим на ближнем востоке
город: Ашдод
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #52 :
21 Марта 2011, 10:23:38 »
В.Н.Васильев ....Способ крепления наконечников стрел к древку у рассматриваемого населения региона вплоть до III в. до н.э. был однообразным. Втульчатая система насада была господствующей на протяжении нескольких веков, до тех пор пока не совершился переход к железным черешковым наконечникам стрел. Крепление же бронзовых черешковых наконечников было обычным, с помощью сухожилий, хотя сами они не получили распространения. В свое время К.Ф. Смирнов высказал идею о применении "савроматами" деревянных переходников при креплении наконечника к древку [Смирнов, 1961. С.32]. Такой способ действительно зафиксирован в скифских древностях, и получил он начало еще в эпоху поздней бронзы [с22] (могильник Дандыбай) [Черненко, 1981. С.26-28; Грязнов, 1952. С.134-135]. Насколько популярна была подобная система насада у кочевников региона, неизвестно. Однако логика подсказывает, что соединять, таким образом, наконечник с деревянным древком просто бессмысленно, поскольку это ведет к более жесткой фиксации наконечника. Сама же идея существования и основная функция бронзовых наконечников с их шипами была направлена на неизвлечение их из тела. Поэтому, на наш взгляд, древние стрелки должны были стремиться к противоположному эффекту — поразить цель так, чтобы при малейшей попытке освободиться от стрелы, противник оставил бы в мягких тканях своего тела наконечник. Для этого жесткое крепление наконечника и древка было не нужно.
Использование деревянных переходников с камышовыми древками также представляется нам весьма проблематичным. При проведении нами опытов, камышовое древко, снабженное черешковым наконечником, ломалось от удара тетивы при силе натяжения лука свыше 14 кг [Васильев, 1990. С.21-22]. Все же, учитывая широкое применение тростника или камыша в качестве древок у многих народов древнего мира, нам кажется, что камыш, который мы использовали для опытов, был мало пригоден для стрельбы с черешковыми наконечниками. Может быть, виды, произрастающие в более южных широтах (Казахстан, Приаралье), прочнее камыша южноуральской лесостепи.
Записан
...мысль я завтра подумаю,а косточку сгрызу сегодня.
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #53 :
21 Марта 2011, 11:05:09 »
Сейчас подтянутся Глеб с Андреем Соловьёвым - спорь с ними, я только транслятор.
На Мании кто-то из них писал, что у него в личной коллекции есть бронзовый скифский наконечник, в котором во втулке остался железный черешок.
Диаметры (внутренние, они же - посадочные) втулок - тоже от них.
В остальном - наконечник, закреплённый на древко диаметром 2...3 мм не останется в теле жертвы по весьма прозаической причине: древко отломается раньше, чем произойдёт достаточно глубокая пенетрация.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
ayan16
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 542
простой русский Хаим на ближнем востоке
город: Ашдод
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #54 :
21 Марта 2011, 11:34:48 »
Цитата: Улисс от 21 Марта 2011, 11:05:09
Сейчас подтянутся Глеб с Андреем Соловьёвым - спорь с ними, я только транслятор.
На Мании кто-то из них писал, что у него в личной коллекции есть бронзовый скифский наконечник, в котором во втулке остался железный черешок.
Диаметры (внутренние, они же - посадочные) втулок - тоже от них.
В остальном - наконечник, закреплённый на древко диаметром 2...3 мм не останется в теле жертвы по весьма прозаической причине: древко отломается раньше, чем произойдёт достаточно глубокая пенетрация.
Да я и не спорю,просто констатирую то ,что на сегодня известно и то, о чем писали известные ученые.А единичный наконечник в чьей то коллекции вообче не о чем не говорит-мало ли какой древний извращенец и для чего его делал
Записан
...мысль я завтра подумаю,а косточку сгрызу сегодня.
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
Reputation: +52/-6
Offline
Сообщений: 7138
Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.
город: Питер
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #55 :
21 Марта 2011, 13:33:14 »
Цитата: Улисс от 21 Марта 2011, 11:05:09
.... спорь с ними, я только транслятор.
Ой, транслятор, вот уж транслятор из трансляторов!
Записан
НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #56 :
21 Марта 2011, 15:14:59 »
Сева, а ты меня люби и цени - я ведь не даю прямых отсылок к конкурентам, у которых про ето отдельная тема с приложениями...
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Алексей Плотников
Активный участник
Reputation: +2/-0
Offline
Сообщений: 377
Надпись на рейхстаге. Берлин, май 1945.
город: Пенза
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #57 :
21 Марта 2011, 19:06:38 »
Если уж пошла на скифов пьянка, то могу добавить, что археологи свято верят, что у скифов стрелы были диаметром 5 мм при длине 50см, исходят при этом из диаметра втулки копаных наконечников и остаткам колчанов длиной 40см(+10см на выступающее за габарит оперение)
Записан
Алексей Плотников
Активный участник
Reputation: +2/-0
Offline
Сообщений: 377
Надпись на рейхстаге. Берлин, май 1945.
город: Пенза
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #58 :
21 Марта 2011, 20:25:06 »
Цитата: ayan16 от 21 Марта 2011, 10:23:38
Использование деревянных переходников с камышовыми древками также представляется нам весьма проблематичным. При проведении нами опытов, камышовое древко, снабженное черешковым наконечником, ломалось от удара тетивы при силе натяжения лука свыше 14 кг [Васильев, 1990. С.21-22]. Все же, учитывая широкое применение тростника или камыша в качестве древок у многих народов древнего мира, нам кажется, что камыш, который мы использовали для опытов, был мало пригоден для стрельбы с черешковыми наконечниками. Может быть, виды, произрастающие в более южных широтах (Казахстан, Приаралье), прочнее камыша южноуральской лесостепи.
Давно хочу попробовать древки из камыша-рогоза, даже заготовил вязанку- третий год лежит.Но собирался вываривать в льняном масле.Данный момент взял из опыта изготовления народной флейты-жалейки(у русских), нюди(у мордвы).Всё это,как уверяют авторы для придания прочности камышу.
Записан
ayan16
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 542
простой русский Хаим на ближнем востоке
город: Ашдод
Re: Реплики историчных бродхедов
«
Ответ #59 :
22 Марта 2011, 01:29:24 »
Рогозу и камышу придает прочность обычная прокалка над огнем.А по поводу 50 см.-это вам не повезло
.В большинстве работ писано-ОТ 50 до 65 и даже 70 см.
Тем более,что скифы чаще пользовали не тростниковые,а деревянные стрелы,а для них 5мм за глаза.На самом деле диаметр несколько больше был изначально-берите поправку на время...
Записан
...мысль я завтра подумаю,а косточку сгрызу сегодня.
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
archery.ru
|
История лука и арбалета
|
Реконструкция оружия и не только
(Модератор:
Ольга Р.
) | Тема:
Реплики историчных бродхедов
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
=> Работа с форумом
=> о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
Спортивная стрельба из лука
-----------------------------
=> Российская сборная
=> Стрельба из лука официальная
=> Официальные соревнования
=> Неформальные соревнования и пострелушки
=> Семинары, мастер-классы, обучения.
=> Адреса
===> Подскажите, где меня научат...
-----------------------------
Тренерский раздел
-----------------------------
=> Тренерский раздел
=> Начинающий лучник
===> Выбор лука
=> Медицина и спорт
-----------------------------
Стрельба из лука для детей
-----------------------------
=> Детский спорт
=> Детские спортивные лагеря
-----------------------------
Матчасть и оборудование
-----------------------------
=> О материальной части
=> Стрелы
=> Стадионы, лукодромы, тиры
=> Правовые вопросы
-----------------------------
Блочный лук
-----------------------------
=> Блочные луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Олимпийский лук
-----------------------------
=> Олимпийские луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Арчери-биатлон
-----------------------------
=> Луки для арчери-биатлона
=> О ски-биатлоне
=> Лыжная часть
=> Индейский биатлон
-----------------------------
3D- и 2D-арчери, полевая стрельба.
-----------------------------
=> Узнай больше о 3D
=> Соревнования 3D, 2D, боухантинг и филд арчери.
-----------------------------
ARCTRAP - стрельба из лука влёт.
-----------------------------
=> АркТрап в РФ и в мире
=> Где стреляют, как стреляют?
-----------------------------
Традиционный лук
-----------------------------
=> Правила и виды традиционной стрельбы из лука
=> Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.
=> Стрельба с кольцом
=> Традиционные луки
=> Всё о стрелах для традиционки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Лучная мастерская
-----------------------------
Арбалеты
-----------------------------
=> Арбалеты
=> Болты
=> Доп.оборудование
=> Арбалетная мастерская
-----------------------------
История лука и арбалета
-----------------------------
=> История луков и арбалетов
=> Реконструкция оружия и не только
=> Полезные ссылки
-----------------------------
Рынок
-----------------------------
=> Лучный дистрибьюторский склад JVD
=> Луки и арбалеты
=> Луки и арбалеты от мастеров
=> Стрелы и болты
=> Всё остальное
=> Лучный рынок Украины
=> Барахолка
-----------------------------
Обсуждалки- говорилки.
-----------------------------
=> Стрельба из лука на ТВ, в прессе и в кино
=> Полезные ссылки на лучный интернет
=> Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)
===> Для тех, кому за 18
===> Сремся в каментах и меряемся шворцами
=> Признаемся в самом сокровенном
=> Охота с луком
-----------------------------
Форумы лучных клубов
-----------------------------
=> О работе раздела лучных клубов
=> Клубное движение в СНГ: цели, задачи, вопросы.
=> Российский Лонгбоу-Клуб, РФ
=> ССК "Тверской", Москва
=> Московский Клуб Стрельбы из Традиционного Лука, Москва
=> Центр Подготовки Сборных Команд по стрельбе из лука. г.Химки (Москва)
=> Клуб "Филин", СПб
===> Клубные мероприятия
=> ССК "ОРИОН", СПб
=> White Company, СПб
=> ССК "ЛТА Авангард", СПб
=> РОО Тульская федерация стрельбы из лука и арбалета
=> ТИР "Серебряный Сокол", СПб
=> Гильдия лучников Санкт-Петербурга, СПб
=> Клуб Лучно-Арбалетного Дела (КЛАД), СПб
=> Самарская Федерация стрельбы из лука, Новокуйбышевск
=> СК "Лучник", СРОО "Федерация стрельбы из классического и блочного лука", г.Тольятти
=> Федерация стрельбы из лука Кемеровской области, г.Новокузнецк
=> Иркутская федерация стрельбы из лука
=> Калининградская Ассоциация Стрельбы из длинного лука, Калининград
=> Клуб "Стрелец", Хвалынск, Саратовская обл.
=> Арбалетно-Лучный клуб "РОСТО", Краснодар
=> Рязанский archery-club
=> "Гильдия лучников", СК "УДЭ" Беларусь. Минск, Гродно
=> Гильдия Лучников Украины, Киев, Донецк.
=> "Bow's Club", Минск
=> Клуб "Срезень", Кострома.
=> Клуб "Шершень", Костромская обл, г.Волгореченск
Загружается...