Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Мая 2022, 23:55:26

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56046 Сообщений в 3141 Тем от 1535 Пользователей
Последний пользователь: Буба Косой
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Тренерский раздел  |  Начинающий лучник  |  Тема: Стрелы. Как правильно выбрать?
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9 Печать
Автор Тема: Стрелы. Как правильно выбрать?  (Прочитано 74197 раз)
Dragon
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 137

supernoob

город: Самарская обл. г.Сызрань

307933913
Просмотр профиля Email
« Ответ #60 : 17 Мая 2011, 17:06:59 »

кто опять утверждает что я ничего не слушаю прочитайте форум с 2 страницы 8 поста, там я что то не услышал определенного ответа что МОЖНО поставить... А то что не разрешен.. хм... То и ножами пользоваться нельзя...
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #61 : 17 Мая 2011, 18:06:09 »

Я последний раз утверждаю, что Вы ничего не слышите или не можете прочитать.
Это либо дизлексия, либо троллинг.
Прочитайте посты #22 (ваш вопрос), #23, #26 и #28 (ответы на него) и Ваше резюме в ответе #29.

Делайте выводы, пока с Вами хоть кто-то ещё говорит.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Dragon
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 137

supernoob

город: Самарская обл. г.Сызрань

307933913
Просмотр профиля Email
« Ответ #62 : 17 Мая 2011, 18:32:08 »

Ну? и кде конкретный ответ? Если нельзя по каким нить законам, то это нельзя практически - 1, 2 - Слово "можно ли" - предполагает еще не только слово да или нет... хотелось бы услышать аргумент в механической части а не политической...
Записан
Теха
Активный участник
***

Reputation: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 278


.

город: Новотроицк/Челябинск

410516187
Просмотр профиля
« Ответ #63 : 17 Мая 2011, 18:50:35 »

Стрелы?
Любая стрела в момент выстрела испытывает экстремальную нагрузку. Поскольку центр масс и точка приложения силы у стрелы разнесены, а стрела имеет определяемую её весом инерционность, древко стрелы изгибается в направлении, перпендикулярном плоскости хода тетивы. Для того, чтобы стрела не сломалась от этого изгиба, она должна соответствовать луку по параметру динамической жёсткости (динамическому спайну).
Динамический спайн зависит:
1) от силы лука
2) от длины стрелы
3) от веса стрелы
4) от веса наконечника
5) от веса оперения
6) от размера оперения
Можно выбрать первый комплект по каталогу, и он в общем не будет противоречить луку, но настраивать стрелы потом (а стрелы - настраиваются!) нужно будет с помощью специалиста...
Dragon, если бы Вы слушали, что говорят, то логичный вопрос бы, "а что за каталог?"
В общем вот: есть лидер производства стрел http://www.eastonarchery.com/ На их сайте есть встроенный калькулятор http://www.eastonarchery.com/products/selection При помощи которого можно примерно подобрать стрелы.
Для этого сначала выбираем тип стрел спортивные или охотничьи
Потом в графе Select a Cam: выбирам тип блока/тип лука. В нашем случае single or hard cam.
В графе Select a Point Weight (± 10 grains) выбираем вес наконечника (вес заводских наконечников стандартный) - предположим 100 гран
В графе Select a Bow Weight (lbs.): указываем силу лука. Лук на 70 фунтов - это уже вне закона, поэтому Вам нужно его будет ослабить на 10 фунтов (обязательно в присутствии знающего человека). Боутеки регулируется на 10 фунтов в минус. Поэтому предположим что лук в 60 фунтов. В окошке ставим значение 57-61.
Далее, Select Arrow Length (± ½")длина стрелы. Растяжку мы не знаем. Меряется в присутствии знающего человека. Предположим ваша растяжка 28 дюймов. Стрелы нужно чуть длиннее 29 -  29,5 дюймов (вообще с завода стрелы идут стандарной длины 31-32 дюйма, в процессе подгонки их обрезают) Стаим значение 29.

В итоге у нас показывается таблица с моделями и размером стрел, которые нам нужны.
Первый столбец - размер - это то, какая маркировка стрелы, которая подойдет под параметры вашего лука и вашей растяжки  нам нужно (для алюминиевых стрел маркировка из 4 цифр. для карбона из 3). второй столбец - значение   статического спайна. Третий - название модели стрелы. 4 - вес одного дюйма трубки. 5 - вес трубки     длиной 29 дюймов.
Если берем спортиные стрелы, все тоже самое,только не указываем вес наконечника. т.к. он чаще всего стандартный
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #64 : 17 Мая 2011, 19:22:13 »

Выточить переходник с трубки на стандартный конус может любой токарь, но как только Вы приклеите к этому конусу лезвийный наконечник, Вы попадёте в категорию кустарных изготовителей холодного оружия, а это - уголовщина чистой воды.

Последний раз спрашиваю: читать умеете?
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Little Beaver
Активный участник
***

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 135


.

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля Email
« Ответ #65 : 17 Мая 2011, 20:12:36 »

Вы ЧТО тут все курите, а?   Смеющийся
Записан
ayan16
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 542


простой русский Хаим на ближнем востоке

город: Ашдод


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 17 Мая 2011, 23:49:47 »

Не,тут один курит,а остальные принюхиваются Веселый
Записан

...мысль я завтра подумаю,а косточку сгрызу сегодня.
Panerai
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +18/-1
Offline Offline

Сообщений: 1885

блок рулит!

город: Рязань


Просмотр профиля Email
« Ответ #67 : 18 Мая 2011, 04:13:04 »

Не,тут один курит,а остальные принюхиваются Веселый

Сызрань однако....
Записан
Dragon
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 137

supernoob

город: Самарская обл. г.Сызрань

307933913
Просмотр профиля Email
« Ответ #68 : 18 Мая 2011, 04:37:39 »

Стрелы?
Любая стрела в момент выстрела испытывает экстремальную нагрузку. Поскольку центр масс и точка приложения силы у стрелы разнесены, а стрела имеет определяемую её весом инерционность, древко стрелы изгибается в направлении, перпендикулярном плоскости хода тетивы. Для того, чтобы стрела не сломалась от этого изгиба, она должна соответствовать луку по параметру динамической жёсткости (динамическому спайну).
Динамический спайн зависит:
1) от силы лука
2) от длины стрелы
3) от веса стрелы
4) от веса наконечника
5) от веса оперения
6) от размера оперения
Можно выбрать первый комплект по каталогу, и он в общем не будет противоречить луку, но настраивать стрелы потом (а стрелы - настраиваются!) нужно будет с помощью специалиста...
Dragon, если бы Вы слушали, что говорят, то логичный вопрос бы, "а что за каталог?"
В общем вот: есть лидер производства стрел http://www.eastonarchery.com/ На их сайте есть встроенный калькулятор http://www.eastonarchery.com/products/selection При помощи которого можно примерно подобрать стрелы.
Для этого сначала выбираем тип стрел спортивные или охотничьи
Потом в графе Select a Cam: выбирам тип блока/тип лука. В нашем случае single or hard cam.
В графе Select a Point Weight (± 10 grains) выбираем вес наконечника (вес заводских наконечников стандартный) - предположим 100 гран
В графе Select a Bow Weight (lbs.): указываем силу лука. Лук на 70 фунтов - это уже вне закона, поэтому Вам нужно его будет ослабить на 10 фунтов (обязательно в присутствии знающего человека). Боутеки регулируется на 10 фунтов в минус. Поэтому предположим что лук в 60 фунтов. В окошке ставим значение 57-61.
Далее, Select Arrow Length (± ½")длина стрелы. Растяжку мы не знаем. Меряется в присутствии знающего человека. Предположим ваша растяжка 28 дюймов. Стрелы нужно чуть длиннее 29 -  29,5 дюймов (вообще с завода стрелы идут стандарной длины 31-32 дюйма, в процессе подгонки их обрезают) Стаим значение 29.

В итоге у нас показывается таблица с моделями и размером стрел, которые нам нужны.
Первый столбец - размер - это то, какая маркировка стрелы, которая подойдет под параметры вашего лука и вашей растяжки  нам нужно (для алюминиевых стрел маркировка из 4 цифр. для карбона из 3). второй столбец - значение   статического спайна. Третий - название модели стрелы. 4 - вес одного дюйма трубки. 5 - вес трубки     длиной 29 дюймов.
Если берем спортиные стрелы, все тоже самое,только не указываем вес наконечника. т.к. он чаще всего стандартный
Вот с этого и нада было начинать... что есть автоматический выбор... но еще дело в том что хочу узнать какие там есть присоеденительные размеры чтобы совпадали, или еще как нить там диаметры или еще что то что надо знать.. а то могу купить и что то не подойдет к древку например или к хвостовику.. или оперенья не подойдут к древку например.. вот про что я (конечно я это говорю потому что хотелось бы самому разобраться как собрать и по каким пораметрам нада покупать комплектующие стрелы)... только не говорите что вам это не надо ибо для сборки нужны машинки... дело не в том что самомму сложно собрать, а нужен сам факт что нужно знать именно по комплектующим, а не использование стрелы... а то мы чото вообще не в ту степь ушли...




За ссылку огромное спасибо.... Вечером просмотрю их.. а то на работе ругаются)))
Записан
Теха
Активный участник
***

Reputation: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 278


.

город: Новотроицк/Челябинск

410516187
Просмотр профиля
« Ответ #69 : 18 Мая 2011, 05:35:34 »

А комплектующие стандартные. Например, выбрали стрелы- карбон 400 спайна, модель Lightspeed. Продавцу говоришь- нужны такие стрелы с комплектующими. На пакетиках с наконечниками и хвостами будет написано - для стрел 400 спайна (или диаметр стрелы например 9/32). Это для спортивных наконечников - они кстати вклеиваются в стрелу термоклеем. Для охотничьих и отчасти спортивных нужно нужны будут инсерты - это деталь, которая также вклеивается в стрелу, а уже в инсерт вкручивается наконечник, охотничий или спортивный, в зависимости от назначения. Таким образом, главное выбрать стрелы с нужными параметрами, а комплектующие с нужными параметрами будут в комплекте.
С перьями - большие перья на короткие дистанции- до 18 метров, маленькие перья на длинные дистанции- но это при условии, что нужны спортивные результаты. При стрельбе для себя можно взять перья средние по длине и не париться... И как уже говорилось- для поклейки перьев нужен специальный клей и пероклейка.
Записан
Мойща-29
Гуру
****

Reputation: +7/-0
Offline Offline

Сообщений: 612


Ищущий Путь

город: Саратовская обл., Балаково

386503133
Просмотр профиля Email
« Ответ #70 : 18 Мая 2011, 07:29:36 »

Не,тут один курит,а остальные принюхиваются Веселый

Сызрань однако....

тЕЧЁООООТ РЕКА.... вОООООООЛГААА.... тЕЧЁОООТ РЕКААА.... дОООЛГА-А-АААА.......

Записан
spitzruten
Активный участник
***

Reputation: +7/-0
Offline Offline

Сообщений: 330


I scream, you scream, we all scream for ice cream

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #71 : 18 Мая 2011, 10:12:23 »

А давайте разберёмся подробнее? Мне, как новичку, тоже очень важно понять теорию.

Конечно, я читал разрозненные сведения о "парадоксе лучника" здесь и на других сайтах, но они как бы не воспроизводят цельной и ясной картины. Во всяком случае, для меня. Может плохо искал, а может просто не могу понять.

Знаете, для примера, я знаком с одним господином в возрасте "50+", который за всю жизнь не научился ездить на велосипеде. А это, говорит, потому, что я не в состоянии осмыслить тот факт, как это возможно опираться всего двумя точками на землю, и не падать? Ему показывали катящийся по дорожке обруч, крутящуюся на столе юлу. Да, говорит, вижу, верю. Но понять не могу. Ему объясняли принцип действия гироскопа, приводили математические выкладки, но ум гуманитария отказался всё это осилить.

Конечно, можно поверить калькулятору Истон и не заморачиваться, но прошу объяснить как для гуманитария с точки зрения науки физики, что происходит со стрелой в момент выпуска?

Любая стрела в момент выстрела испытывает экстремальную нагрузку. Поскольку центр масс и точка приложения силы у стрелы разнесены, а стрела имеет определяемую её весом инерционность, древко стрелы изгибается в направлении, перпендикулярном плоскости хода тетивы. Для того, чтобы стрела не сломалась от этого изгиба, она должна соответствовать луку по параметру динамической жёсткости (динамическому спайну).
Динамический спайн зависит:
1) от силы лука
2) от длины стрелы
3) от веса стрелы
4) от веса наконечника
5) от веса оперения
6) от размера оперения
и ещё кучи параметров, которые пока не очень нужны
Илья, ты говоришь "древко стрелы изгибается в направлении, перпендикулярном плоскости хода тетивы".
Вопрос №1
Куда именно? Этот перпендикуляр может быть проведён как вправо, так и влево. И почему не вверх или вниз? Или куда-нибудь по диагонали?

Вопрос №2
Что происходит со стрелой в первую миллисекунду после выпуска? Когда он уже произведён, но наконечник ещё не успел сдвинуться в сторону мишени? Какой своей частью и в каком направлении должна изгибаться правильно подогнанная стрела?
Вот на этом видео ясно показано (на 5:40) как стрела выгибается своей серединой в направлении, противоположном рукоятке и параллельно земной поверхности:

http://www.youtube.com/watch?v=p4mJdb65d30

Именно так и происходит в действительности, или это условная компьютерная модель?

А вот тут (на 0:28) мы видим ровно противоположную картину. Стрела изгибается в сторону рукоятки. Как это понимать?

http://www.youtube.com/watch?v=WzWrcpzuAp8
А на 2:02 здесь видно, что стрелу скрючило буквой зю, точнее буквой S.

абсолютно жёсткая стрела цепляет много лишних деталей лука (которые нормально подогнанная стрела огибает)
Вопрос №3
У дяденьки из видеоролика с ускоренной съёмкой правильно подогнанная стрела или нет?

Вопрос №4
Как следствие, хотелось бы понять работу плунжера. Как он корректирует изгиб стрелы? На какую её точку и в какой момент он воздействует? Ближе к середине стрелы или ближе к хвостовику? Или не на одну конкретную точку, а на некую часть корпуса стрелы? То есть пока она проезжает по головке плунжера.

Записан
Теха
Активный участник
***

Reputation: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 278


.

город: Новотроицк/Челябинск

410516187
Просмотр профиля
« Ответ #72 : 18 Мая 2011, 10:43:50 »

http://www.lukdeda.ru/09_kolebanie/09.html Довольно толково все описано про колебания
А здесь для Dragon http://www.lukdeda.ru/04_luk/04.html От вас уже принимаются вопросы только по этому тексту. Если будет вопрос, а на этом сайте он будет расписан, то дело совсем ШВАХ
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #73 : 18 Мая 2011, 11:02:37 »

Жаль, что Асафана нет - он бы помог более грамотно, но - начнём:
1. Перпендикулярно плоскости хода тетивы - это обязательно вправо или влево, вверх или вниз - это в плоскости хода тетивы. При правильно выставленном гнезде такого не происходит.
Для того, чтобы изгиб был максимально возможно постоянным и делают смещение точки приложения стрелы к рукояти - всегда в сторону стрелы. Традиционные и классические луки именно поэтому и не бывают абсолютно центробойными. Отсюда же -работа и назначение плунжера: он позволяет выставить смещение так, чтобы точнее подогнать стрелу. Жёсткость плунжера, которая тоже регулируется, даёт ещё одну возможность регулировки, но вот на что точно она влияет - лучше скажет Марксманн.
2. Стрелы в замедленном ролике подогнаны плохо, причём - сознатедльно. S-образный изгиб стрелы - признак излишней мягкости. Там в одном из фрагментов видны последствия - стрела просто ломается.
3. Стрела должна изгибаться в начале движения от лука. То, что в ролике она сначала гнётся к луку, последствия грязного выпуска: либо пальцы жёстким крючком, либо при тяге хвостовик слишком сильно зажат и кисть тянущей руки при тяге разворачивается к лучнику - при этом древко гнётся, и тоже может загнуться в первый момент к луку.
4. Если стрела не будет гнуться, то при выстреле из периферического лука она получит не только линейное ускорение, но и некоторое вращательное. В результате жёсткая стрела может даже удариться хвостовиком о рукоять. Правильно подогнанная по жёсткость стрела после выстрела лука не касается на всём протяжении хода вдоль него.
5. Для понимания того, куда должна гнуться правильно подогнанная стрела, можно обратиться к примеру из бильярдной жизни: куда покатится шар после удара битка, если биток не приходится точно в центр? Со стрелой - точно также: сила тетивы направлена не точно по оси стрелы, поэтому древко гнётся туда, где влияние приложенной силы меньше. Если вектор силы направлен правее оси древка, стрела изогнётся влево. Если пальцы крюком, и тетива при сходе выходит за пределы смещения на рукояти - стрела может загнуться внутрь.

Если не слишком внятно, можно будет прояснить - единственное, рисование на компе мне не сильно доступно, поэтому треугольники сил выложить не смогу...
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
spitzruten
Активный участник
***

Reputation: +7/-0
Offline Offline

Сообщений: 330


I scream, you scream, we all scream for ice cream

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #74 : 18 Мая 2011, 12:57:31 »

Теха, Улисс, спасибо.
Рисовать не надо, я всё понял. На сайте Лукдеда всё очень подробно нарисовано. Я заглядываю туда, но эту страничку как-то недоглядел.

В общем, ключевым моментом, ранее не понятным, является то, что стрела и должна гнуться при выпуске. Но гнуться в точности с заранее рассчитанными параметрами. С тем, чтоб огибать рукоятку, не касаясь её, но в то же время и не чрезмерно. Правильно?

И верно ли я понимаю, что единственным назначением плунжера является максимально точное расположение стрелы на полочке ещё до выпуска? Так как после выпуска стрела уже его не касается?
Как следствие, если стрела по всем параметрам подогнана идеально (ну прямо совсем идеально) под конкретный лук и конкретного лучника, то плунжер уже как бы и не нужен?
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9 Печать 
archery.ru  |  Тренерский раздел  |  Начинающий лучник  |  Тема: Стрелы. Как правильно выбрать?
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!