Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
22 Мая 2022, 16:10:41

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56046 Сообщений в 3141 Тем от 1534 Пользователей
Последний пользователь: shooter36
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Олимпийский лук  |  Олимпийские луки  |  Тема: Кинематика плеч олимпика
Страниц: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Кинематика плеч олимпика  (Прочитано 25194 раз)
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« : 29 Августа 2011, 17:13:39 »

Завел себе высокоскоростную камеру Casio FH-25 и узнал много нового, в том числе и о работе олимпика.  3D-ролик в теме «Олимпик в 3D - комплектация, сборка, работа» заканчивается моментом натяжения тетивы, а самое интересное – начинается дальше.
Выяснилось, что верхнее и нижнее плечи работают весьма асинхронно: при выпуске нижнее плечо «стартует» существенно раньше верхнего и отрабатывает с бОльшей амплитудой, чем верхнее. На скорости 40 кадров/сек видно, что пока стрела проходит половину своей длины относительно ручки – фактически работает только нижнее плечо. И только в момент достижения серединой стрелы плунжера «включается» верхнее плечо. Что еще забавно: максимального «обратного выгиба» верхнее плечо достигает в момент, когда стрела уже ушла от лука примерно на 2 длины! Фотки, если непонятно выражаюсь, могу приатачить .
А теперь, собственно, появившиеся у меня вопросы:
1. Такая асинхронная кинематика – только у меня (хойт формула эксель)  или так работают все олимпики? У меня процесс обладает 100% повторяемостью и не зависит ни от выпуска, ни от хвата.
2. Характеристики верхнего и нижнего плеч в паре одинаковы или отличаются? И асинхронность работы – следствие разных характеристик плеч пары или всего лишь следствие несимметрии седла на тетиве? Наверное, маркировка «Top» на верхнем  плече не случайна? Никаких геометрических различий в паре плеч невооруженным глазом не видно…
3. Почему как правило дополнительный демпфер (если он – один) вкручивают в верхнее плечо (в Формуле) или в ручку в районе верхнего плеча (в стандарте), хотя амплитуда нижнего плеча (а видимо, и его последующие вибрации) – больше?
4. Бредовый вопрос: если характеристики верхнего и нижнего плеч разные, то что будет, если (случайно или умышленно) поменять их местами?
Записан

.
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : 29 Августа 2011, 17:35:18 »

Чтобы не быть голословным - три фотки из серии. Удобнее всего скачать, сложить в каталог и последовательно просмотреть вьювером в оффлайне.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2011, 17:38:57 от Julianych » Записан

.
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 30 Августа 2011, 00:06:14 »

А какая разница баз на луке?
Записан
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7130


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : 30 Августа 2011, 00:28:59 »

Лук подогнан? Голая стрела с оперённой в одну точку приходят на 12м? Скорее всего или лук не подогнан или 40кадров/сек мало. При 6000-8000 кадрах/сек получаются нормальные ролики выстрела, на сколько я знаю. Вот как у Байтера: http://www.wernerbeiter.com/en/products/videos/video.php На ролике где голый Джей Барс стреляет довольно быстро выстрел происходит и это при 8тыс кадрах в секунду, а у вас 40. Что-то не то. Строит глазки
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
VicM
Гость
« Ответ #4 : 30 Августа 2011, 01:16:52 »

Точно 8000 в секунду? Что-то я не слышал о затворах, отрабатывающих такие скорости, и процессорах, обрабатывающих в секунду столько кадров... Может, в минуту 8000?
Записан
nocky
Участник
**

Reputation: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 60



Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 30 Августа 2011, 08:46:51 »

вот так всегда, человек еще стрелять не научился, а сразу пытается на матчасть грешить. Мол кинематика плеч чего-то пошаливает. Взрослых сложно учить стрелять. Ребенку до кинематики плеч - по барабану.
А если по теме: разница баз какая?
Записан

Даррел Пейс - лучший в мире стрелок из лука
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 30 Августа 2011, 10:00:03 »

Базы проверял по мануалу, когда собирал в первый раз полгода назад. 6-7 оборотов тетивы и - основная база 22.5, разница верхней и нижней - 0.7-0.8 см. Крутить ничего не пришлось - прямо "из коробки" сошлись и базы, и соосность, винта на плечах не обнаружено. Вечером померяю базы еще раз. Стрелы пока не подгонял (еще не тот уровень, когда это существено меняет результат).
К матчасти претензий нет, просто не дают покоя образование "физик-исследователь" и опыт преподавания теормеха-сопромата Улыбающийся
Поэтому все же: ассиметрия работы плеч должна быть или нет? Плечи в паре имеют одинаковые характеристики или разные?
Насчет скорости съемки: если бы не хватало затвора - просто "мазалось" бы изображение. Здесь же все резко. Чудес не бывает - аппарат не умеет "нарисовать верхние полкадра из одной серии, а нижние - из другой"
Записан

.
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7130


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 30 Августа 2011, 10:22:07 »

8000 кадров в секунду - это не фотоаппарат делал, а высокоскоростная кинокамера в 88году. Там есть описание по ссылке, на каких скоростях снимались какие ролики. Написано, что 0,6сек работы лука (выстрел) помещаются на 30м плёнки. При ваших 40 значит выстрел должен занимать 25 кадров где-то. В принципе должно быть нормально видно. Проверить можно запросто, что не так - дайте лук мастеру спорта, у которого выпуск поставлен и сход тетивы одновременный со всех пальцев и посмотрите, как у него плечи работают. Там будет всё ровно.
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 30 Августа 2011, 10:41:07 »

ИТОГО я правильно понимаю ответ?
1. Характеристики верхнего и нижнего плеч абсолютно одинаковы и отличаются плечи только раскраской.
2. При правильном выпуске и правильно выставленных базах плечи должны работать абсолютно симметрично.
К сожалению, на упомянутом выше бейтеровском ролике плеч не видно - только ручка и стрела  Грустный
С выпуском проблемы у меня, конечно же, есть: на тех же скоростных сериях видно, что при выпуске непроизвольно доворачиваю кисть градусов на 20 против часовой стрелки, как следствие - с нижнего пальца тетива сходит чуть раньше. Никогда не думал, что это может оказывать такое существенное влияние на кинематику  Шокированный
Записан

.
Сергей Осипов (jb)
Активный участник
***

Reputation: +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 514


.

город: г.Москва (Самара)

114795356
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #9 : 30 Августа 2011, 10:52:03 »

У этой камеры 40 кадров в секунду это обычная серийная фотосъемка.

А в ней есть еще высокоскоростная видео съемка с понижением разрешения:
224 x 64, 1000 кадров/с
224 x 168, 420 кадров/с
448 x 336, 240 кадров/с
640 x 480, 120 кадров/с

Так что поле для экспериментов большое.
Записан

Win&Win ProAccent + Win&Win InnoPower 36lbs/ Hoyt ProHawk 50lbs
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : 30 Августа 2011, 11:14:06 »

Скоростное видео уже попробовал - "не айс". Реально применимо максимум до 240к/с, все что выше - сплошные "кубики" и в мизерном размере. В целях анализа ошибок гораздо полезнее оказались фотосерии 40 к/с - там каждая (!) фотка на 9 мегапикселей и все видно абсолютно четко. При нормальном дневном освещении - легко "ловит" стрелу в полете - стрела, конечно, "мажется" примерно на 1.5-2 длины, но изображения собственных телодвижений и даже, например, поведение демпферов на стабах - выше всяческих похвал.
Но надо снимать со штатива - а то жена-оператор временами непроизвольно "дергается" вслед за выстрелом, смазывая картинку  Смеющийся
Записан

.
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 30 Августа 2011, 12:52:44 »

Кстати.
У вас на 1 фото отлично видно, что плечи в растянутом состоянии уже сразу работают несимметрично.
Нижнее сразу загнуто значительно сильнее. В нем запасено энергии больше - потому и срабатывает раньше.
7-9 мм разницы баз - это очень много. 7-9 мм - это для лучников с крупной ладонью, к тому же стреляющих низким хватом. Из-за этого у них точка упора в лук смещается вниз, что приходится сильнее компенсировать разницей баз.
У вас (судя по фото) - ладони некрупные и точка упора высоко.
Сделайте 3-4 мм. И попробуйте подогнать лук, как описывал Всеволод в соответствующей теме.

Если не поможет - осмотрите внимательно плечи - нет ли дефекта.
1. Снимите с лука и положите рядом - должны быть идентичными по изгибу.
2. Попросите кого-нибудь со стороны понаблюдать - как сгибаются при натягивании лука. Насколько равномерно.
3. Растяните на приспособление для тилеровки (пойдет и деревянный брусок 50х50х600 с прорезями под накладку и тетиву) и измерьте симметричность работы плеч.

Если дефективные - меняйте.
Плечи должны срабатывать одновременно.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2011, 12:59:59 от snorry » Записан
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #12 : 30 Августа 2011, 14:22:39 »

Спасибо за совет, разницу баз еще раз проверю и при необходимости скорректирую. При проверке руководствовался Хойтовским мануалом (with 0 to 3/8” of tiller), что в наших "попугаях" значит 0 - 0.95 см, т.е. мои 0.7-0.8 туда вполне вписывались. На рекомендованные Всеволодом "...на 4-7 мм больше, чем нижняя..." тоже было похоже  В замешательстве О таких тонких нюансах как соответствие этого параметра размеру руки и хвату - даже не задумывался.
Возможно, в инструкцию Всеволода по подгонке было бы полезно добавить уточнение типа:
Цитировать
7-9 мм разницы баз -  это для лучников с крупной ладонью, к тому же стреляющих низким хватом. Из-за этого у них точка упора в лук смещается вниз, что приходится сильнее компенсировать разницей баз.
Если ладони некрупные и точка упора высоко - сделайте разницу баз 3-4 мм.
Записан

.
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 30 Августа 2011, 14:32:06 »

Этими нюансами первые года два вообще голову забивать не надо. Ставить среднее значение в 5 мм и все.
К тому же на разных рукоятках - может по-разному быть.
На очень массивном луке с большим количеством грузовиков (типа как у Бреди Элиссона) можно и 0-2 мм поставить.
Опытным путем подбирается по максимальной кучности. Если не стреляете большинство стрел в 10 - нет смысла заморачиваться.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2011, 15:02:49 от snorry » Записан
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #14 : 30 Августа 2011, 16:04:33 »

Цитировать
Если не стреляете большинство стрел в 10 - нет смысла заморачиваться
Это понятно. Но если ассиметрия (которой не должно быть) видна "слегка вооруженным взглядом", и лечится это простейшей регулировкой - почему бы ее сразу и не скорректировать?
Философское отступление: в моем возрасте стрельба - это уже не спорт, а скорее хобби с элементами физкультуры (да простят меня действующие спортсмены). И изучение-понимание-настройка собственного инвентаря - неотъемлемая часть этого хобби. Результат тут вторичен и служит лишь объективным мерилом достигнутого на текущий момент уровня. <остальное по зрелом размышлении вымарано автором, как не соответствующее теме топика  Смеющийся>
Записан

.
Страниц: [1] 2 3 Печать 
archery.ru  |  Олимпийский лук  |  Олимпийские луки  |  Тема: Кинематика плеч олимпика
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!