Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Мая 2022, 22:05:53

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56046 Сообщений в 3141 Тем от 1535 Пользователей
Последний пользователь: Буба Косой
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Олимпийский лук  |  Олимпийские луки  |  Тема: Кинематика плеч олимпика
Страниц: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Кинематика плеч олимпика  (Прочитано 25230 раз)
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 30 Августа 2011, 22:01:57 »

Еще раз перемерил все подряд с максимально достижимой с моими инструментами точностью. Получил: база - 23см+/-1мм, разница баз 4-5 мм, высота седла - 4мм выше центральной оси плунжера. Кажется мне, что версия о слишком большой разнице баз неверна, поэтому верхний тиллер крутить не стал.
Плечи выглядят абсолютно идентичными геометрически, серийник - одинаковый, расслоений и трещин - не видно. Плечи при растяжке не скрипят и не трещат На нижнем плече есть скол краски круглой формы диаметром где-то в 1.5 мм, но стеклоламинат под ним цел, продольных-поперечных трещин на краске в этом месте не видно даже под лупой. Внимательное изучение верхнего плеча в симметричном месте показало, что на нем точно там же есть малюсенькая ямка точно такого же диаметра, но краска там цела. Похоже, это что-то технологическое (типа следа от зажима, возможно применявшегося при сушке).
В общем, весь мой опыт инженера по динамике и прочности говорит, что ни отклонения тилера +/- пара мм, ни дефекты окраски ТАКОГО влияния на кинематику оказать не могут. Осталось только сваять приспособу для тилеровки...
Но если, как уверенно утверждает уважаемый snorry, плечи ДОЛЖНЫ быть абсолютно идентичными, что мне мешает поменять их местами и сделать несколько аналогичных фотосерий?! Повторение результата даст гарантию, что дело не в плечах, а в настройках или, что более вероятно, в "кривых руках".
Есть ли какие-либо противопоказания против перемены плеч местами?
Записан

.
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 30 Августа 2011, 23:04:00 »

Сходу произвел дурацкий на первый взгляд эксперимент: поменял плечи местами и по-новой перемерил базу и тиллеры. База осталась прежней (23см), разница баз - тоже (4-5), НО ВЕРХНЯЯ БАЗА ПОЛУЧИЛАСЬ МЕНЬШЕ, ЧЕМ НИЖНЯЯ!  Шокированный . Поставил плечи штатно - все стало нормально (верхняя - больше, чем нижняя). Еще раз перемерил плечи в СНЯТОМ состоянии - геометрия абсолюто одинакова.
Что-то кажется мне, что слово "TOP" на верхнем плече - отнюдь неспроста, а верхнее и нижнее плечо имеют одинаковую геометрию в ненагруженном состоянии, но разные характеристики упругости. Возможно, это - какая-то фича Формулы вообще или Формулы Эксель в частности. А посему вопросы множатся:
1. на других плечах (не хойтовских) - есть маркировка "Top" на одном из пары?
2. есть ли тут еще владельцы формулы эксель? Если не в лом - проведите аналогичный эксперимент с "переворотом" плеч и замером разницы баз.
Записан

.
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7130


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #17 : 30 Августа 2011, 23:58:30 »

Ещё не плохо бы номера серийные проверить на обоих плечах. Щас не поленюсь и свой Вектор замеряю на предмет разницы плеч.
Да, действительно плечи не одинаковые. При перемене местами разница баз изменилась - была 4мм, а стала 0.
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 31 Августа 2011, 06:27:12 »

Еще раз перемерил все подряд с максимально достижимой с моими инструментами точностью. Получил: база - 23см+/-1мм, разница баз 4-5 мм, высота седла - 4мм выше центральной оси плунжера. Кажется мне, что версия о слишком большой разнице баз неверна, поэтому верхний тиллер крутить не стал.
Настораживает следующее:
вы писали раньше, что "разница верхней и нижней - 0.7-0.8 см. Крутить ничего не пришлось - прямо "из коробки" сошлись и базы"
А сейчас - стало 4-5 мм.
Это что-то с плечами происходит, или в первый раз измерено было неверно?

Не наблюдается ли такой симптом: когда стреляете тренировку выстрелов хотя бы 100 - не появляется ли необходимость постепенно изменять прицел по вертикали? Не "уплывает" ли прицел?
У меня такое было на деревянных KAP Chellenger Carbon. При этом за тренировку разница баз увеличивалась на  2-3 мм, а стрелы уходили выше-выше, приходилось постепенно подкручивать прицел в общей сложности на 3-4 мм ...

И про разницу баз на конкретно вашем луке:
Что мешает отснять серии с разницами баз -4мм, 0мм, 4 мм, 8 мм и посмотреть, что происходит с луком? Действительно ли это никак не влияет на разницу в скорости срабатывания плеч?
Если это так - тогда готов признать - что больше ничего не понимаю в настройке лука.
Записан
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #19 : 31 Августа 2011, 08:51:43 »

Цитировать
...не плохо бы номера серийные проверить на обоих плечах...
С этого начал. Серийник один и тот же
Цитировать
вы писали раньше, что "разница верхней и нижней - 0.7-0.8 см...или в первый раз измерено было неверно?
Сейчас, так как вопрос встал о предельно достижимой точности, мерял по другому. Ранше а) мерял от "оси" тетивы, а сейчас (после внимательнейшего изучения картинки в мануале) - от внутренней стороны тетивы (а это - "минус миллиметр") б) раньше мерял от "абстрактной точки на самом плече", а теперь - точно от центра оси регулировки замка. в) кажется, в первый раз не использовал угольник (ну, лох... Грустный ) В первый раз произвел одно измерение и на этом успокоился, в этот раз - в лучших традициях "статистического эксперимента": 4-5 измерения с промежуточной разборкой, сборкой и несколькими растягами для "устаканивания" зазоров и положения плеч и осреднением полученных результатов
Цитировать
...не появляется ли необходимость постепенно изменять прицел по вертикали?...
Появляется. Но стрелы начинают уходить вниз, а не вверх. Но здесь причина, похоже, в другом (это подтверждает и тренер, и отснятые серии): на фоне усталости я начинаю все раньше и раньше "сбрасывать тонус" левой, отсюда и уход вниз. Но идея померять базы до начала тренировки и в конце - весьма продуктивна, попробую
Записан

.
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #20 : 31 Августа 2011, 09:09:17 »

Цитировать
...Щас не поленюсь и свой Вектор замеряю на предмет разницы плеч.
Да, действительно плечи не одинаковые. При перемене местами разница баз изменилась - была 4мм, а стала 0...
Упс... очень интересно: а у меня разница баз "по модулю" сохранилась, но "поменяла знак". Похоже, инвентарь для классики сложнее, чем кажется на первый взгляд
Записан

.
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 31 Августа 2011, 09:30:50 »

Цитировать
Что мешает отснять серии с разницами баз -4мм, 0мм, 4 мм, 8 мм и посмотреть, что происходит с луком?
Всего лишь недостаток времени  Грустный Нужно 2 чел. (стрелок+оператор), хорошая погода на улице и днем (при недостатке освещения быстрые движения на такой скорости съемки начинают "смазываться), время на настройку-перенастройку (а "настройщик" я пока никакой)... Но по возможности - попробую (и вовсе не для компрометации snorry Смеющийся
Цитировать
...тогда готов признать - что больше ничего не понимаю в настройке лука...
, а именно для установления истины)
Записан

.
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 20 Октября 2011, 18:47:28 »

Ну так как там с установлением истины?
Записан
Промах
Активный участник
***

Reputation: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 146


Лучник-заочник

город: Ухта, РК


Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : 20 Октября 2011, 18:56:22 »

Истина в вине. Установлено Смеющийся
Записан

Идеальный стрелок - это сферический лучник в вакууме.
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 20 Октября 2011, 19:28:05 »

От вина что ли нижнее плечо быстрее на луке срабатывает?  Смеющийся
Записан
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 21 Октября 2011, 09:49:19 »

Пока руки дошли проверить эффект раннего срабатывания нижнего плеча  только на Геолоджике. Стрелок был из начинающих, но не тот, что в первом эксперименте. Эффект был абсолютно (!) идентичен: нижнее плечо стартовало раньше верхнего. Измерением разниц баз на Геолоджике я не заморачивался - там их и регулировать нечем Улыбающийся.
На зиму переселяюсь стрелять в зал, теперь в "натурщиках" любого уровня недостатка не будет, но остается открытым вопрос достатка освещенности. Надеюсь, до нового года все-таки провести "фотосессии" стрелков разного уровня
Записан

.
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #26 : 21 Октября 2011, 10:35:04 »

Вот так ведут себя плечи Геолоджика при выстреле (симптомы те же, но выражены менее ярко, т.к. плечи длиной 70 явно велики при данной растяжке):

Записан

.
kwertyman
Администратор
Активный участник
***

Reputation: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 142


( ( ( + ) ) )

город: практически Санкт-Петербург


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 21 Октября 2011, 11:02:10 »

Возможно дело в том, что стрела находится выше середины лука, соответственно угол между плечем и тетивой сверху больше, и для того чтобы усилие прикладывалось ровно по оси стрелы нижнее плечо должно быть сильнее. Кроме того при натягивании над стрелой находится один палец, а под ней два, и после выпуска нижнему плечу необходимо выбрать чуть больше слабины чем верхнему что дает дополнительную возможность разогнаться.
Записан

Кто ищет - тот найдет и скачает.
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 22 Ноября 2011, 13:04:14 »

Поснимал скоростные серии в зале. Картинка не столь четкая, как при уличном освещении, но ассиметрия работы плеч все равно видна.
Итоговый пример: топовый Win&Win, стрелок - КМС, сейчас настреливающий норматив МС на 18м.
Записан

.
Julianych
Участник
**

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 50

.

город: Королев М.О.


Просмотр профиля Email
« Ответ #29 : 22 Ноября 2011, 13:22:18 »

ИТОГО: вне зависимости от модели олимпика, квалификации стрелка и настроек нижнее плечо в момент выпуска стартует раньше верхнего.
Не знаю, как этот факт можно применить/учесть при настройках  Непонимающий. Единственное, что приходит в голову: в случае Формулы, где  доп стабилизатор вкручивается непосредственно в плечо - возможно, его  нужно вкручивать в нижнее, а не в верхнее. Не знаю, будет ли от этого "лучше" или "хуже" и как это оценить -  во всяком случае, в нижнем плече он будет работать совсем по другому. Для доп стабов, вкручиваемых в ручку - разницы, видимо, не будет.
Записан

.
Страниц: 1 [2] 3 Печать 
archery.ru  |  Олимпийский лук  |  Олимпийские луки  |  Тема: Кинематика плеч олимпика
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!