Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Октября 2020, 02:35:01

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56017 Сообщений в 3128 Тем от 1479 Пользователей
Последний пользователь: Togorus
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  Реконструкция оружия и не только (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: Татарський лучник / Грюнвальдская битва
Страниц: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Татарський лучник / Грюнвальдская битва  (Прочитано 22730 раз)
Алексей Плотников
Активный участник
***

Reputation: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 377


Надпись на рейхстаге. Берлин, май 1945.

город: Пенза


Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 08 Ноября 2011, 16:27:42 »

Ольга и Улисс!А нельзя ли ссылочек на последние ваши тезисы по вопросу высоты обуви конника.Хорошо бы факты на 9-11вв.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 08 Ноября 2011, 18:31:16 »

Алексей, увы: мои интересы пока ограничиваются эпохой от 12 века и ближе к нам, а территориально - Западной Европой.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 08 Ноября 2011, 21:38:11 »

Я тоже пасс. Грустный Но там, где есть стремя, особенно железное, голенище хотя бы немного выще щиколотки весьма желательно, иначе время от времени будет нехило придлетать кованой железкой (современное стремя весит около 0,5 кг) по лодыжке. А любые неровности на подъеме (завязки, пуговицы, пряжки, просто поперечные ремни) провоцируют затревание ноги в стремени, и тогда при падении вывих лодыжки гарантирован (особенно при отсутствии голенища), а в тяжелых случаях - множественные травмы, после того как в лучших каскадерских традициях лошадь протащит за собой упавшего всадника бог знает сколько.
Да и изображений людей верхом в низкой обуви достаточно.
Если выше лодыжки - не в счет. А если ниже - показать можешь? Можно в личку, чтоб здесь не хламить.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 09 Ноября 2011, 18:21:39 »

Оля, "пулены" - это башмаки вообще.
А заодно - прозвище европейских жителей Заморья 11-13 веков.

Высота обуви - как раз до лодыжки, скорее всего на шнурках.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 10 Ноября 2011, 20:09:51 »

Сапоги выше колена тоже пуленами назывались? Непонимающий
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 10 Ноября 2011, 21:47:16 »

Оля, сапоги в Европе только в 16 появились, и то - в виде пристяжных голенищ.
Былы бы в Европе источники на сапоги - вся рекобратия только в них бы и щегляли.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 10 Ноября 2011, 22:28:12 »

Показать тебе сапоги на 15 в. ? Подмигивающий На Италию этого добра вообще как грязи.
Да чего в Италию ходить? Вот, пожалуйста: гонец от нашего президента к премьеру. Смеющийся

« Последнее редактирование: 10 Ноября 2011, 22:50:40 от Ольга Р. » Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 11 Ноября 2011, 17:58:17 »

Оля, археология говорит, что это - пристяжные кожаные гетры.
Точнее - ботфорты...
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Мантис
"5"-ка по химии
Настоящий Лучник
*

Reputation: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 1975


Химичить хорошо!!! А хорошо химичить еще лучше!!!

город: Киев


Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : 11 Ноября 2011, 18:35:24 »

чёт этот хмырь в красном прикиде на москальскую василису путитишну пахож...
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 11 Ноября 2011, 20:23:46 »

А на Украине что, все параноидальной "любовью к страшному брату" страдают??? Или это "музыкой навеяло"?
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Алексей Плотников
Активный участник
***

Reputation: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 377


Надпись на рейхстаге. Берлин, май 1945.

город: Пенза


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 11 Ноября 2011, 21:17:55 »

Вот вам ссылочка на скифскую обувь, а ведь они были конными.
http://narod.ru/disk/31254524001/skifob.zip.html

Вопрос по обуви конных воинов весьма актуален в среде реконструкторов-ранятников.В грунтовых захоронениях не встречается в виду плохой сохранности костяков вообще, но и как вариант могла быть достаточно дорогой и сложной(судя по вашим постам), чтобы класть в могилу -передавалась по наследству.?
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 11 Ноября 2011, 21:46:43 »

Скифы не знали стремян...
Но за ссылку - спасибо, посмотрим.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 12 Ноября 2011, 00:04:38 »

Оля, археология говорит, что это - пристяжные кожаные гетры.
Ну-к, покажи мне ту археологию, которая это говорит!  Подмигивающий
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/SHOES/SHOE27.HTM









Еще надо? Подмигивающий
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 12 Ноября 2011, 11:42:06 »

А я разве не об этом писал???
Собственно обувь в том виде, в каком мы привыкли, НЕ БЫЛА ДЛИННЕЕ 10-12 ДЮЙМОВ.
То есть, 25-30 см от подошвы. Или, до середины голени.
Длинные изделия, крой которых демонстрирует Карлссон, он же называет "гамаши". То есть допаксессуар, надеваемый ПОВЕРХ обуви, по факту - это тот самый "кожаный чулок", давший имя Натаниэлю Бампо Фенимора Купера.
Ну и там же в тексте: это принадлежность солдат и кнехтов 17 века, сам Карлссон точно указать начало применения не может, но считает, что это не могло войти в обиход РАНЕЕ КОНЦА 14 ВЕКА.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 12 Ноября 2011, 12:27:25 »

А теперь сравни рисунки Карсона с приведенными выше изображениями. Как он их называет - его дело. То, что в 17 в. это называлось гамашами не означает, что это были гамаши в нашем понимании термина. Ведь солдаты в 18-19 веках носили на голове не колчан, а кивер, не так ли? Даже если они надевались поверх другой обуви, что недоказуемо (и о чем Карсон, кстати, не пишет - это уже твое личное), по форме это цельные сапоги, а отнюдь не пристяжные голенища (кстати, они крагами называются).
А теперь скажи, как называлась обувь высотой 10 дюймов. Пуленами?
А 14 век - это недостаточно?
В общем, утомил ты меня, Улисс, право слово. Споришь, споришь... Я, как дура, трачу время и силы на поиски аргументов за и против, а в ответ получаю безликое "где-то на ТФ писали" и "археология говорит". Это уже попахивает неуважением: типа, тебе надо, ты и ищи. Злой Давай уж - либо не спорь, либо, как порядочный человек, обосновывай свое мнение конкретными ссылками.

Справедливости ради признаю, что всадников в короткой обуви на средневековых изображениях действительно предостаточно. Да что в обуви - даже в чулках! Но при этом везде, где это видно, обувь с гладким подъемом. Да и посадка тогдашняя, со стременем у самой лодыжки, сейчас считается вопиющим нарушением техники безопасности. Возможно, при таких седлах они относились к вопросу проще.
Вопрос по обуви конных воинов весьма актуален в среде реконструкторов-ранятников.В грунтовых захоронениях не встречается в виду плохой сохранности костяков вообще, но и как вариант могла быть достаточно дорогой и сложной(судя по вашим постам), чтобы класть в могилу -передавалась по наследству.?
Возможно, проблема просто решалась иначе. Например, толстые обмотки будут примерно эквивалентны голенищу. Иметь специальную пару обуви для верховой езды тоже могли не все. Да и народ был тогда малограмотный, технику безопасности написали кровью гораздо позже. Подмигивающий
Записан
Страниц: 1 [2] 3 Печать 
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  Реконструкция оружия и не только (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: Татарський лучник / Грюнвальдская битва
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!