Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Октября 2021, 04:49:47

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56031 Сообщений в 3135 Тем от 1508 Пользователей
Последний пользователь: Негоро
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Тренерский раздел  |  Начинающий лучник  |  Тема: статья 'лук для чайника'
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: статья 'лук для чайника'  (Прочитано 11906 раз)
Eugene
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 28


__________

город: Торонто


Просмотр профиля
« : 01 Октября 2012, 22:59:03 »

Я сам начинающий лучник. Чтобы не забыть, записал все что показалось особенно нужным на первых порах. Все написано так, как я увидел/услышал/прочитал и понял. Если есть серьезные проблемы, дайте знать. Спасибо.
   
Статья: goo.gl/liXSI
Записан
Natabos
Администратор
Гуру
***

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 620


Упираюсь и тяну <-)-

город: Sankt-Petersburg (Russia)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #1 : 01 Октября 2012, 23:31:18 »

Я сам начинающий лучник. Чтобы не забыть, записал все что показалось особенно нужным на первых порах. Все написано так, как я увидел/услышал/прочитал и понял. Если есть серьезные проблемы, дайте знать. Спасибо.

"Вес" это плохое слово в данном контексте.
Насколько я понимаю, в русскоязычном около-лучно-темном интернете это слово появилось в результате "машинных" переводов статей и описаний луков с других языков.
В статье написанной нормальным русским языком лучше употреблять простое и понятное любому выпускнику 8-ми летней средней школы слово "сила"...
Собственно, в последующих абзацах автор, кмк, напрасно привязывается к слову "весы". Лучше пользовать опять-таки понятный, тем же выпускникам средних школ, термин "динамометр"..., тем более что на картинке иллюстрирующей текст ничего на "весы" не подвешено, а наоборот растянуто крюком динамометра.  Подмигивающий

Далее...
Предлагать в статье "для чайников" этим самым условным "чайникам" проверить подходящую силу лука "на практике" просто смешно...
Тем более когда в качестве "методики" такой "проверки" предлагается "стрелять в течение 2х часов, ..., и ... спокойно прицелиться и выстрелить"  Шокированный

В целом, кмк,"серьезных проблем" нет, но "статья" выглядит как очень поверхностный материал собраный и написаный в стиле а-ля "школьный реферат", причем чем ближе к концу тем автору явно более и более надоедало нажимать кнопочки на клавиатуре...  Смеющийся

 
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 23:56:56 от Natabos » Записан

Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Eugene
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 28


__________

город: Торонто


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 01 Октября 2012, 23:37:56 »

"Вес" это плохое слово в данном контексте.
Насколько я понимаю, в русскоязычном около-лучно-темном интернете это слово появилось в результате "машинных" переводов статей и описаний луков с других языков.
В статье написанной нормальным русским языком лучше употреблять простое и понятное слово "сила".
Согласен, но я написал так именно потому, что вокруг меня все читают литературу на английском, а там говорится именно 'вес' а не сила... Даже видел что вес, самого лука (т.е. именно вес, а не силу) обозначают как 'масса' - чтобы хоть как-то различить.
Записан
Natabos
Администратор
Гуру
***

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 620


Упираюсь и тяну <-)-

город: Sankt-Petersburg (Russia)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #3 : 01 Октября 2012, 23:53:58 »

"Вес" это плохое слово в данном контексте.
Насколько я понимаю, в русскоязычном около-лучно-темном интернете это слово появилось в результате "машинных" переводов статей и описаний луков с других языков.
В статье написанной нормальным русским языком лучше употреблять простое и понятное слово "сила".
Согласен, но я написал так именно потому, что вокруг меня все читают литературу на английском, а там говорится именно 'вес' а не сила... Даже видел что вес, самого лука (т.е. именно вес, а не силу) обозначают как 'масса' - чтобы хоть как-то различить.

А при переводах "технических" текстов надобно применять правильные термины.
Этому, обычно, учат в технических вузах, а при сдачах "кандидатских минимумов" потенциальными "докторами философии" обращают особенное внимание...
"Вес" хоть на английском, хоть на каком-то другом языке есть сила.
И это объективная реальность.
Другое дело что "вес", опять-таки в каком угодном языке, это такая специальная сила которая связывает массу с тела с гравитационной постоянной.
Собственно, когда вы что-то "взвешиваете", вы смотрите на то с какой силой земля и тот предмет "вес" которого вы хотите узнать притягиваются друг к другу...
При измерении же силы лука силы притяжения (гравитационные) совершенно не причем.
Хотя единицы измерения одинаковые...
Так что не путайтесь сами и не путайте других.

ЗЫ
А за ссылки спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2012, 23:59:21 от Natabos » Записан

Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Eugene
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 28


__________

город: Торонто


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 02 Октября 2012, 00:34:10 »

Спасибо. Исправил.
Записан
Little Beaver
Активный участник
***

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 135


.

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 02 Октября 2012, 12:34:58 »

[


Собственно, когда вы что-то "взвешиваете", вы смотрите на то с какой силой земля и тот предмет "вес" которого вы хотите узнать притягиваются друг к другу...


Из курса физики средней школы: "Вес - сила, с которой тело давит на опору или натягивает подвес."
Следственно, тела равной массы в одном и том же гравитационном поле, но помещенные в среды с разной плотностью, будут весить по разному.
Записан
Eugene
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 28


__________

город: Торонто


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 02 Октября 2012, 17:29:24 »

Предлагать в статье "для чайников" этим самым условным "чайникам" проверить подходящую силу лука "на практике" просто смешно...
Тем более когда в качестве "методики" такой "проверки" предлагается "стрелять в течение 2х часов, ..., и ... спокойно прицелиться и выстрелить"  Шокированный
А как иначе выбрать подходящую силу?... Я считаю себя 'чайником' потому что начал интересоваться всего 2 месяца назад. Взял 3 урока, каждый по 2 часа. После этого стало понятно какая сила лука мне нужна. То что я писал основано на моем опыте.

У других может быть все по-другому, особенно если рядом нет ни тренеров ни стрельбища.

Да, с русским языком может быть проблема изз-за того что у тех, кто не живет в языковой среде, язык остается 'законсервированным'.
Записан
Natabos
Администратор
Гуру
***

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 620


Упираюсь и тяну <-)-

город: Sankt-Petersburg (Russia)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #7 : 02 Октября 2012, 17:36:18 »

прицелиться и выстрелить"  Шокированный
А как иначе выбрать подходящую силу?... Я считаю себя 'чайником' потому что начал интересоваться всего 2 месяца назад. Взял 3 урока, каждый по 2 часа. После этого стало понятно какая сила лука мне нужна. То что я писал основано на моем опыте.

Может я не прав, и гуру меня поправят..., но слово "прицелиться" должно быть вообще исключено из лексикона в первые, скажем так, "несколько" занятий...  Строит глазки
Записан

Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 02 Октября 2012, 20:46:06 »

Всё бы хорошо бы, только - какие Платинум Плюс 1916 для лука силой 24 фунта???
Посмотрите хотя бы Истоновские таблицы - для такого лука трубка должна быть не толще 16ХХ.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Eugene
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 28


__________

город: Торонто


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 02 Октября 2012, 21:27:58 »

Всё бы хорошо бы, только - какие Платинум Плюс 1916 для лука силой 24 фунта???
Посмотрите хотя бы Истоновские таблицы - для такого лука трубка должна быть не толще 16ХХ.
Я пользовался расчетом на их сайте. Вы думаете они обманывают?


* 1916 easton arrows.png (38.49 Кб, 937x760 - просмотрено 1288 раз.)
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 02 Октября 2012, 21:40:46 »

Думаю, они где-то прошлёпали.
Пересчитайте их спайн в долях дюйма в спайн в фунтах.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Eugene
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 28


__________

город: Торонто


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 02 Октября 2012, 21:46:54 »

Думаю, они где-то прошлёпали.
Пересчитайте их спайн в долях дюйма в спайн в фунтах.
Мне это уже не поможет, я стрелы получил, назад их не примут. Эти же стрелы были порекомендованы поддержкой сайта где я их покупал. Но вообще, посчитаю. Спасибо.
Записан
VicM
Гость
« Ответ #12 : 04 Октября 2012, 00:52:16 »

Цитировать
А как иначе выбрать подходящую силу?..
Задать вопрос по этой теме. Когда-то давно, в другой стране, мой тренер сказал мне: "Растяни, приложись и стой 30 секунд". И дал мне для дальнейших занятий тот лук, с которым я смог это проделать.
Записан
Eugene
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 28


__________

город: Торонто


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 04 Октября 2012, 01:31:54 »

Цитировать
А как иначе выбрать подходящую силу?..
Задать вопрос по этой теме. Когда-то давно, в другой стране, мой тренер сказал мне: "Растяни, приложись и стой 30 секунд". И дал мне для дальнейших занятий тот лук, с которым я смог это проделать.
Согласен, выпускать стрелу необязательно, можно растягивать и прикладываться. Но заменит ли многочисленные растяжки 30ти секундное удержание? Я удержу 40# и по Вашему критерию он мне подходит. Однако через полчаса растягиваний руки мои начнут дрожать.

Изменил текст на такой:

Цитировать
Лучше всего проверить его на практике. Если Вы можете растянуть, приложиться и удержать лук в течение 30-60 секунд, значит данная сила лука вам подходит. Потом, когда Вы начнете стрелять, правильно подобранная сила лука позволит Вам тренироваться без дрожания рук и без концентрации на удержании тетивы. Лучше начать с более слабого лука, а когда техника будет отработана и мышцы накачаются, тогда можно будет перейти к более мощному луку.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2012, 01:48:50 от Eugene » Записан
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
**

Reputation: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1334


Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #14 : 17 Марта 2017, 14:53:55 »

Я сам начинающий лучник. Чтобы не забыть, записал все что показалось особенно нужным на первых порах. Все написано так, как я увидел/услышал/прочитал и понял. Если есть серьезные проблемы, дайте знать. Спасибо.
   
Статья: goo.gl/liXSI
Перечитал статью по ссылке, а вполне толково. Добавлю свои "пять копеек". Когда-то я уже вывешивал это описание, но пропало.
              Поэтапное описание выстрела для начального обучения.
 Вспомнил, что был наш сайт атакован и обрушен злобными хакерами, поэтому повторяю ликбез по методике и терминам.
 Значит так: в Питерской школе классической стрельбы из лука мы различаем четыре этапа.
             1 - Изготовка
- стрелок на рубеже, стрела на тетиве, левая рука поставлена на рукоятку в упор на пястну
большого пальца, локтевой сустав завернут, правая рука на тетиве, (тетива на сгибах крайних фаланг)слегка натянута, так чтобы  проконтролировать правильный захват. Остальные суставы  запястья и кисти расслаблены и не должны быть согнуты. Предплечье продолжает линию стрелы. Ноги примерно на ширине плеч, ступни примерно параллельно (возможны варианты), корпус прибл. перпендикулярно линии рубежа. Центр тяжести слегка смещен вперед, прибл. 55-60% на носки, 45-55% давления на пятки. Колени выпрямлены, но не «выключены».
             2 - Полустойка или предварительное прицеливание.
 стрелок поднимает опорную (лучную) руку с луком, одновременно растягивая тетиву прибл. на 1/2 - 2/3 её хода  (геометрически, это тянущая кисть приблиз. в районе плечевого сустава опорной руки и наводит лук в район прицеливания. На этом этапе контролируется уже жесткая связка - кисть, локоть и установка плечей,
а также постановка головы, желательно сразу в плоскость выстрела. Это очень важный этап, особенно
в период начального обучения. На данном этапе стрелок ещё может "по ходу" исправить какие-нибудь огрехи в стойке или положении рук и плечей.
             3 - Выход в стойку (окончательное прицеливание)
 В следующем этапе: собственно в стойке, прицеливании и выпуске,
любые ошибки и неточности, кроме доводки целика (мушки), целесообразно не поправлять, а отложив выстрел, исполнить заново.
 На этом этапе стрелок растягивает лук на полную длину, следя за тем, чтобы опорная рука
не уходила из плоскости выстрела, а правая укладывается под подбородок до упора в него тетивы.
Опорная рука к моменту парковки тетивы к подбородку, должна оказаться практически в районе прицеливания
(если не так, повторить с п.1).                                                                                                                                      
 Движение тянущей руки максимально замедляется, но не останавливается.
              4 - Собственно выстрел или выпуск
  Стрелок в стойке, прицел в районе мишени, лук растянут на всю рабочую длину, для обработки
выстрела под кликером, около 1,5-2мм (при отсутствии кликера, тетива плотно в подбородок), очень
медленно продолжая движение тянущей руки, напряжение сопротивляющееся луку перекладывается  на мышцы приводящие лопатку (на спину), опорная рука  синхронно и равномерно, сопротивляясь увеличивающемуся давлению "уплотняется". Как только тетива под воздействием тяги спиной вдавливается в подбородок мышцами спины нужно плавно добавить усилие,  чтобы тянущая кисть разгонялась в направлении за плоскость. Усилие должно быть достаточным, чтобы скорость движения правой кисти на "разгоне", перекрывала скорость расслабления пальцев.  На пике разгона должен происходить щелчок кликера, а кисть тянущей руки свободно не раскрывая пальцев стягивается с упертой в подбородок тетивы и  по инерции уходит по шее за подбородок (иногда далее).                                                                                                   Только такой механизм исполнения выстрела может гарантировать уход тетивы всегда с одного места (одинаковой длины растяжения) и минимального воздействия пальцев на уходящую тетиву, а значит и на стартующую стрелу, т.е. "чистый" выпуск.
  После схода тетивы с пальцев необходимо сохранять стойку, тонус и положение рук  даже после выстрела, чтобы сохранить неизменной внутреннюю баллистику системы (стрелок, лук, снаряд-стрела).

 Важный элемент техники выстрела - дыхание. Здесь нужно после освоения основных движений задать темп их выполнения сообразуясь с самым естественным индивидуальным ритмом каждого организма - ритмом дыхания.
 В изготовке, делается несколько (1-2) вдохов-выдохов, Перед выходом  в  полустойку - вдох, движение дальнейшего растягивания лука до выхода в стойку на выдохе,  выстрел на задержке или плавном медленном выдохе.
 На начальном этапе обучения - на выдохе предпочтительнее, т.к. проще контролировать темп выстрела.
 Если выстрел происходит ранее, чем закончился выдох нужно скорректировать темп движений и сделать заново. И наоборот, если выдох прошёл (закончился), а организм к выстрелу не готов, отложиться и встать снова.
 Вот как-то так. Дерзайте и удачи.
  Крылов С.А.

Записан

Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Страниц: [1] Печать 
archery.ru  |  Тренерский раздел  |  Начинающий лучник  |  Тема: статья 'лук для чайника'
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!