в спорте - еще ладно, а вот на охоте:

[vodolaz]

я не говорю о развлечении, я говорю о пропитании, а рождено свободным ЛЮБОЕ существо, независимо от того, где ,в хлеву или в лесу , а посему на мой взгляд смерть одинакова для них и все вытекающие, за исключением того, что у животинки в лесу шансов на выживание ГОРАЗДО больше, особенно при охоте с луком.....(мое мнение)

[Всеволод Владимирович]

О пропитании охотой можно говорить, когда в магазин надо лететь два часа на вертолёте  :roll: А выезжать из города, чтоб пострелять по животным - это и есть развлекуха с чужой жизнью, что и представляется мне аморальным. Хочешь кушать - поди в магазин, угрызаясь и сокрушаясь своей слабости и не возможности отказаться от мяса, но купи его уже для тебя приготовленое, опять же специально приготовленое и к вольной жизни не предназначеное и к ней не способное. Но ехать в лес за равноправными, в смысле права на жизнь, существами - это какой-то...  :roll:  Даже не знаю как сказать... Инфантилизм и ограниченость, что ли.  "Я еду пострелять по зверям в лес. Их стрелять можно потому что я:
1 имею соответствующую снарягу
2 желание
3 возможность туда физически попасть"
Так по вашему? А где вопрос себе: "А почему я в праве решать, что этому зверю пора закончить бегать по лужайкам и пора превратиться в мои какашки?" Это уже, как мне кажется, слегка перебор. Чем право оленя на ЖИЗНЬ меньше твоего желания РАЗВЛЕЧСЯ? Вот чего мне не понятно. Тут опять обращу внимание на РАЗВЛЕЧЬСЯ, конечно если до магазина, как уже было сказано выше, не надо лететь два часа на вертолёте.
Люди просто не задумываются над таким важным вопросом, он как-то остаётся вообще за кадром. Зверь он другой, он бесправный, он в принципе похож на меня, но жив пока я не захочу поразвлечься. Потому, что прав у меня больше, причём права эти я сам себе выдал ничуть не смущаясь вопросом - а с какого, собсно, перепугу?. Мне вот интересно, а ни у кого не возникало желания пойти на соседнюю стройку и пострелять гастарбайтеров? Абстрагируемся от уголовного наказания, ведь если только это вас сдерживает, то вам место в психушке. И так: их тоже мало, они так же бесправны, они существуют в моём городе, тока потому, что я не хочу за копейки таскать тяжести и дышать пылью на стройках. Вот объясните мне принципиальную разницу  :wink: Раньше же развлекались так с рабами в Древнем Риме, просто сейчас законы стали запрещать рабство, но мы договорились абстрагироваться от уголовного наказания, как фактора искуственно созданого, причём не так давно - лет 200 назад. Сдаётся мне, что большинство охотников, родись они во времена более дикие, с удовольствием поохотились бы на себе подобного. Хотя это мне кажется менее аморальным  :lol:  при условии, что оба одинаково снаряжены и имеют одинаковое желание поразвлечься.

[vodolaz]

Вы уважаемый занимаетесь софистикой, надеюсь не надо переводить.....и при чем тут слово инфантилизм? и ограниченность? все кто не разделяют Вашу точку зрения ограниченные и инфантильные люди? в лесу такие не выживают....и охотниками не становятся. Вы переводите свое ошибочное суждение (буду уж так-же категоричен как Вы)  уже и на охоту на людей....удивительно. В Вашем понимании судяя по всему, охотник -пьяное быдло в кузове пикапа или на вертолете с пулеметом. открою вам тайну ,это НЕ охотник. любой нормальный охотник, ест то,что он убил, или использует шкуру животного или еще чего. а прятаться за мясником, режушим или убивающим током теленка или еще чего, на мой взгляд не пристало мужчине.  ведь у этой-то животинки шанса ТОЧНО никакого нет ..... и какая разница скажите пожалуйста между ним и тем которые в лесу? оно по другому дышит? сосет мамкину сиську? или что? разница ОДНА , у него нет никаких шансов на выживание. у тех на кого охотится человек, особенно с луком, они чрезвычайно высоки. так уж устроен человек, он хищник и он ДОЛЖЕН охотится, вся жизнь мужчины это охота, стремление быть лучшим и добыть пропитание.

[Всеволод Владимирович]

Удивительная тема  Как китайское "Поле Чудес", где 42 тыщи иероглифов.  :shock: Беспощадное, бессмысленое, бесконечное...  :lol:

[vodolaz]

Удивительная тема  Как китайское "Поле Чудес", где 42 тыщи иероглифов.  :shock: Беспощадное, бессмысленое, бесконечное...  :lol:

 абсолютно с Вами согласен, а вся проблема то от категоричности мнений :wink:

[Punisher]

Я тут всю тему прочитал. И вот что я заметил. Что некоторые противники охоты говорят:"Что вот пока не нужно идти в лес добывать себе пропитание - не пойду. А вот как только припрет - пойду и добуду себе еду!". У меня вопрос: "Как? Каким образом человек поедающий всю свою жизнь травку, и являясь ярым противником убийства животных, в момент когда травка закончится, пойдет в лес и убьет зверя?"

Ведь для этого надо потренироваться как-никак. Попробовать вообще убить этого зверя. Доказать себе, что ты можешь и выследить его, и подкрасться, и наконец убить. И все-таки ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ/РАДОСТЬ/УДОВЛЕТВОРЕНИЕ (которое так противно и омерзительно было когда-то, когда было много вкусной травки ) от того что тебе и твоей семье не придется голодать, и что ты способен все-таки добыть пропитание.

А так я вообще за охоту, тем более с луком. Пока я выбираю лук, чтобы в будущем можно было с ним еще и поохотится.

И еще немного впечатлений от охотников с огнестрелом. Многие кого я знаю охоту любят только по-большому счету из-за общения. Бывает даже никого и не подстрелят за выходные, но зато впечатлений море .  Так же одни знакомые добыли все-таки лицензию на лося, и в итоге собралось много народа поохотится - лось так и не пришел

[Всеволод Владимирович]

Вызывает отрицание восприятие убийства как развлечения. Относится в основном к городским жителям - ковбоям асфальтовых джунглей. Ведь поход в лес, при возможности зайти на рынок - это именно развлечение. Неспособность это осознать я характеризую как ограниченость, неспособность осознав от этого отказаться - как инфантилизм (vodolaz  :wink: ), т.е. как ребёнок зная, что что-то нельзя всё равно бьётся в истерике и требует это от родителей не имея ещё способностей себя обуздать. Охота для пропитания вопросов не вызывает. Правильным чукчам, эскимосам и пр. северным народностям вообще не выжить без охоты.  :wink:

[vodolaz]

Вызывает отрицание восприятие убийства как развлечения. Относится в основном к городским жителям - ковбоям асфальтовых джунглей. Ведь поход в лес, при возможности зайти на рынок - это именно развлечение. Неспособность это осознать я характеризую как ограниченость, неспособность осознав от этого отказаться - как инфантилизм (vodolaz  :wink: ), т.е. как ребёнок зная, что что-то нельзя всё равно бьётся в истерике и требует это от родителей не имея ещё способностей себя обуздать. Охота для пропитания вопросов не вызывает. Правильным чукчам, эскимосам и пр. северным народностям вообще не выжить без охоты.  :wink:

по пунктам. рынок -развлечение , неспособность жить в природе и добывать себе пропитание именно ограниченность как Вы изволили выразиться, охота это ОХОТА, первобытно изначальное предназначение МУЖЧИНЫ. почему охотник должен ограничивать себя в этом? если для пропитания конечно. неважно место дислокации этого охотника. какая разница, кроме конечно нежелания некоторых травоядных и приближенных к ним, где взять тот кусок мяса который собираешься есть? на рынке-заколотое палачем мясником(именно так, напоминаю шансов у домашней скотины нет) или в честном поединке в лесу?  напоминаю. сколько людей столько мнений, и на мой взгляд категоричность суждений это именно та самая ограниченность которую Вы выше привели :wink:

[Всеволод Владимирович]

Охота - предназначение мужчины, являющегося потомком обезьяны по Дарвину, это - да. А как насчёт мужчин, сотворённых по образу и подобию Божьему? Я об этом в основном-то речь и веду  :wink: .
И о каком чесном поединке Вы толкуете? Я уже писал в самом начале два года назад, что любой хромой-косой, студент-ботаник с оружием завалит пятилетнего медведя. Как только хомо сапиенс решит пойти в лес за зверем, у зверя не остаётся НИ ОДНОГО ШАНСА выжить. С луком, бесспорно, у зверя появляется некоторая надежда, но как писалось выше тут или на Ганзе, в Америке где лучная охота развита, есть обязательное правило - при охоте на крупных хищников лучника страхует дублёр с огнестрелом и даже минимальный  калибр оговорен.

[Robin]

У меня вопрос: "Как? Каким образом человек поедающий всю свою жизнь травку, и являясь ярым противником убийства животных, в момент когда травка закончится, пойдет в лес и убьет зверя?"

Ведь для этого надо потренироваться как-никак. Попробовать вообще убить этого зверя. Доказать себе, что ты можешь и выследить его, и подкрасться, и наконец убить ...

Тогда он вообще убить не сможет,т.к. если травка закончится,то и не будет тех на кого можно будет охотиться. Ведь звери,птицы делятся на травоядных и хищников. Хищники питаются себе подобными и травоядными,травоядные -"травкой". Нет травки,нет травоядных;нет травоядных,нет и хищников и не будет вообще зверей,а значит и смысла говорить об охоты нет.
Тренероваться можно и по 3D или фото-охотой. Вы хотите убить зверушек ради тренеровок, ради того чтобы доказать что вы можете прокормить семью??? Тогда по вашим словам НАПРИМЕР таже ВСРФ могут ради доказа своей боеготовности и силы напасть и уничтожить какую-либо страну...а не использовать спец.полегоны,условные цели и т.д. Отклонился от темы,если убивать ради тренеровок,то когда надо будет пойти на охоту ради пропитания,то зверей уже из-за этих тренеровок не останется.

[vodolaz]

"Охота - предназначение мужчины, являющегося потомком обезьяны по Дарвину, это - да. А как насчёт мужчин, сотворённых по образу и подобию Божьему? Я об этом в основном-то речь и веду" -вообще-то да будет Вам известно обезьяны не охотятся на крупных животных, в отличие от человека сотворенного по Образу и Подобию Божию, который в Библии четко регламентировал нам, его чадам, охоту и УБИЙСТВО животных...надеюсь  мне нет необходимости приводить Вам соответствующие цитаты из Библии? так что здесь Вы откровенно ОШИБАЕТЕСЬ.

[vodolaz]

"И о каком чесном поединке Вы толкуете? Я уже писал в самом начале два года назад, что любой хромой-косой, студент-ботаник с оружием завалит пятилетнего медведя. Как только хомо сапиенс решит пойти в лес за зверем, у зверя не остаётся НИ ОДНОГО ШАНСА выжить. С луком, бесспорно, у зверя появляется некоторая надежда, но как писалось выше тут или на Ганзе, в Америке где лучная охота развита, есть обязательное правило - при охоте на крупных хищников лучника страхует дублёр с огнестрелом и даже минимальный калибр оговорен."-Вы знаете, данная Ваша фраза ,говорит о полном незнании Вами понятия охота! студент ботаник СМЕШНО!  когда на меня с ружьем 12го калибра первый раз вышел кабанчик под 150кг я ИЗРЯДНО понервничал уважаемый, а мне 36ть,120 кг весом,бывший спортсмен , не последний человек в обществе четверо сыновей и разное повидал в этой жизни....так может писать человек ,который видал это все в кино, не более. посему думаю, что обсуждение людьми которые не пробывали охотится, темы охоты вообще безперспективно, ибо понять что это может человек пробывавший. ботаник ,студент блин,медведя  :lol: ну,ну... :lol:
а про охоту с луком, когда Вы до ночи шаритесь по лесу выслеживая козу, пытаясь подобраться на дистанцию выстрела! я первую убил через 8мь месяцев после начала охоты с луком,и то абсолютно случайно....а когда вы сидите на подвеске на высоте метров 8ми на дереве, ожидая кабанчика, часов 8мь подряд....ботаник блин....
судить о вкусе устриц, можно ТОЛЬКО их попробывав...
_________________

[Punisher]

При охоте вообще не может быть и речи о равности жертвы и охотника. Просто охота с луком требует от охотника больших физических и умственных усилий, чем охота с огнестрелом, где недостатки охотника компенсируются мощностью и точностью  оружия.

Про отсутствие травки, я имел в виду, что еда кончилась на определнном участке, до конца которого, где новые вкусные луга не перейти на старых запасах, и придется по-любому или убить, или быть убитым. А т.к. человек все-таки всеядное животное, а не корова, то он может есть мясо. И вот в такой ситуации скорей всего здравомыслящий человек будет охотится на животных, для пропитания самого себя.

[Всеволод Владимирович]

да будет Вам известно обезьяны не охотятся на крупных животных, в отличие от человека сотворенного по Образу и Подобию Божию

Доргой Водолаз, я ж не о физиологических вещах толкую, когда привожу в пример потомков обезьян и детей Божьих, я о моральном совершенстве индивидуумов, а Вы фактами из жизни животных апелируете. А студент-ботаник из винтовки с оптикой завалит медведя легко, если конечно не захочет расстрелять его в упор в берлоге. Где-то тут был ролик, как с засидки их лука пристрелили не маленького гризли. Просто намазали какой-то приманкой полешко и пока мишка его облизывал ему всадили стрелу с 20-30м.

[vodolaz]

"дорогой", ух ты , Вы что шановный?! не беспокойте меня  Вы сами стреляли когда-нибудь из винтовки с оптикой? а в животное? постреляете,поймете.....ботаник студент там и рядом не стоял, для начала надо мужиком быть....и какую животную физиологию Вы имеете ввиду? я по моему изложил все подробно....а лук все правильно, из засидки в основном....