Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
30 Октября 2020, 07:08:01

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56018 Сообщений в 3128 Тем от 1481 Пользователей
Последний пользователь: Johnny_Bow
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Обсуждалки- говорилки.  |  Охота с луком  |  Тема: возможно ли с луком?
Страниц: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: возможно ли с луком?  (Прочитано 42578 раз)
hummer
Гость
« Ответ #15 : 02 Декабря 2005, 15:07:47 »

:lol: Надежда, Сева, умирает последней!!! Попробуйте если себя так не любите! :lol: Ну или, накрайняк, фотками нас порадуете. :lol:
Записан
Док
Гость
« Ответ #16 : 02 Декабря 2005, 20:52:20 »

Я тут новенький, поэтому   всё внимательно прочитал:)  У меня сложилось мнение, что лучники-не охотники серьёзно недооценивают способности животных по дальнему обнаружению врагов. А так как стреляют они хорошо, то  создаётся иллюзия, что убить зверя очень легко - прицелился и попал.Поэтому крики - как можно, вы плохие,   и т.д.   К примеру: медведь легко  услышит как лучник-спортсмен  натягивает лук метров за сто-сто пятьдесят.  И учует  так же, поэтому просто не выйдет на чистое место. И в тоже время может пройти в 10 метрах за спиной и неопытный человек не услышит. Гусь видит движение глаз замаскированного и неподвижного человека тоже метров со ста.   Ну, и ещё есть существенное преувеличение поражающей силы лука.   Про крепость зверя: медведь среднего размера(150 кг) с уничтоженным выстрелом  сердцем  частенько пробегает более  100 метров. 100кг пестун(молодой мишка, ростом с крупную собаку) в гневе прибьёт человека любого размера.
Записан
makcyk
Главный лучный Паганель
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 120


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 04 Декабря 2005, 10:06:06 »

Пуля и стрела отличаются сильно. Пуля делает дырку, максимум (если разрывная) немеряный демедж. Спору нет, попасть легко и все дела. А вот стрела втыкается и силит там. и никуда не девается, так что при движениях, наверное, не очень приятно животному. И потом, вот что-то я не слышал про 100 метров с уничтоженным сердцем. Млекопиты погибают быстро при повреджении стенки правого желудочка т.к. там есть центр автономной работы сердца, а потом 100 метров, на крайняк, это не такая и большая дистанция Подмигивающий это не 5 километров. при повреждении мозга все проще. в идеале перерубание ствола спинного мозна в области шеи.

А по поводу звуков, охотники пахнут табаком и т.д. они взводят курки. Короче сами шумят. Существует "подветренная сторона" "слепые зоны" и далее далее... из засидки охота...

смешно, получается лучник не человек-охотник, а стоит ему взять гремящий, вонючий кусок железа так он превращяется в супермена!
Записан
Акваланг
Активный участник
***

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 126


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 04 Декабря 2005, 11:41:13 »

Maksyk, если вы не верите про сто метров пройденных зверем с простреленным сердцем то советую поохотиться и вы увидите большие возможности. Мы вели кабана полтора километра с спробитым сердцем. От простреленного легкого парнокопытные падают через 15-20 метров, а человек выживает. Зверь отличается от человека. В отличии от пулевого ранения, ранение от стрелы намного эффективнее потому, что наконечник охотничьей стрелы, если вы конечно его видели, делает намного большую рваную рану и зверь падает от кровопотери. Второй момент это болевой шок, стрела в теле дает при движениях огромный болевой шок, потому, что задевает множественные органы. Практически большая часть живых существ при ранении гибнет не от тяжести ранения, а от болевого шока и кровопотери. Одного лося подстрелили попав в нжнюю часть ноги, в артерию, он прошел всего 150 метров. Представьте сколько кровяных сосудов задевает стрела, охотничий наконечник которой в виде стальных бритв в диаметре минимум 3 сантиметра.
Записан
Mara Schade
Гость
« Ответ #19 : 07 Декабря 2005, 10:40:10 »

Конечно, у животных хороший слух, но вы можете сидеть тихо.
И хорошее обоняние, но есть и противозапаховые костюмы.
Хорошее зрение, но и марок камуфляжей довольно много.
Так что шансы в определенной степени, равные.

Насчет плазма-тазера - это пока экспериментальная установка, а более компактный вариант описан на http://supergun.ru/elektrich/index.php
Записан
makcyk
Главный лучный Паганель
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 120


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 08 Декабря 2005, 15:05:57 »

Спасибо за растолковали мне общую мысль моего последнего поста Подмигивающий

А про "прострелленое" сердце НУ НЕ ВЕРЮ Я. сколько вот учился, сколько смотрели мы на живность, НУ НЕ ЖИВУТ они без сердца. не умеют Подмигивающий легкое - да. Сердце - нет
Записан
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7112


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 08 Декабря 2005, 15:37:53 »

КАРАУЛ! ЖУТЬ! ОПОМНЫТЭСЯ, ЛЮДЫ!!!
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
hummer
Гость
« Ответ #22 : 08 Декабря 2005, 19:37:50 »

Сева, с вами происходят странные метаморфозы! Вчера - монстр, сегодня - гуру! а завтра? :roll:  :lol:
Записан
makcyk
Главный лучный Паганель
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 120


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 09 Декабря 2005, 11:45:38 »

Растет наш друг не по дням а по часам Подмигивающий
Записан
Док
Гость
« Ответ #24 : 11 Декабря 2005, 16:42:45 »

Вот я и говорю, что преувеличивают поражающую силу стрелы. Достаточно раз увидеть что пуля в звере  делает.  В десятки раз больше объём поражения. А от стрелы нет у зверя никакого болевого шока, т.к. болевой порог у зверей низкий. напр. попадание крупной  пулей( .375 ХиХ) по кишкам медведю/кабану вроде-бы для человека сразу капец, а зверь легко уходит и не догнать вообще, хотя умрёт потом. Посмотрите фильмы про луковуб охоту. Стреляют только по лёгким, зверь спокойно уходит и тихо умирает(засыпает) от потери крови.  Поэтому и мясо деликатесное, что нет адреналина.Если только у совсем мелких зверушек-птичек, типа рябчика,  от тупых наконечников, типа Дзю-до и т.п. И то это не болевой шок а конкретная конткзия, т.к. размер наконечника относительно зверя велик. А по поводу простреленных сердец: сам часто находил зверей за сотню метров от места попадания в сердце. Да тут и спорить нечего, любой охотник это знает. А биологическая причина тут в количестве адреналина.
Записан
Mara Schade
Гость
« Ответ #25 : 12 Декабря 2005, 10:17:21 »

Есть материал по раневой баллистике именно стрел - http://supergun.ru/boepripas/index.php?boepripas=ranev
вроде ссылку здесь давала... Автор знает, что пишет, он пару раз сам был ранен, но остался жив и переводит статьи с английского.
Учите матчасть!
Записан
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7112


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #26 : 12 Декабря 2005, 12:22:25 »

УЖОС!
 :cry:  :cry:  :cry:
GREENPE-и-и-и-ACE, О-О-ЛЕ-Е-Е, О-О-ЛЕ, О-О-ЛЕ, О-О-ЛЕ!
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Taaroa
Гость
« Ответ #27 : 12 Декабря 2005, 17:05:13 »

Цитата: "Mara Schade"
Есть материал по раневой баллистике именно стрел - http://supergun.ru/boepripas/index.php?boepripas=ranev
вроде ссылку здесь давала... Автор знает, что пишет, он пару раз сам был ранен, но остался жив и переводит статьи с английского.
Учите матчасть!

 Интерестная ссылка
Однако при рассмотрении вопроса о разрешении (запрещении) охоты с луком рассматривается не то что стрела способна причинить смертельные повреждения или поражающий эффект (в этом ни кто не сомневается).
 Проблемма как раз в останавливающем эффекте, то есть в потере способности передвигаться раненым животным после ранения.
 И вот останавливающий эффект у холодного в том числе метательного оружия значительно ниже чем у огнестрельного.
 То есть при попадании пули 7.62 в легкое скажем оленя, олень в девяти случаях из десяти падает на месте, при попадании стрелы аналогичного диаметра пусть даже со специальным наконечником олень в тех же девяти случаях из десяти сохраняет способность передвигатся и нужно время для того чтоб его кровянное давление упало в результате вытекания крови и он всё же остановился.

ОСТАНАВЛИВАЮЩИЙ эффект определяется энергией которая отдается снарядом ( пулей, осколком, киричом )до того момента, когда он углубится в тело на глубину ок. 7 см -глубина "залегания" основных нервных волокон - чем больше эта энергия тем больше болевой шок, который и приводит к ОСТАНАВЛИВАЮЩЕМУ эффекту.
 Стрела же отдаёт свою энергию  равномерно и на большую глубину при разрезании тканей. Пуля очень резко теряет скорость и отдаёт большую часть энергии именно на поверхности.
Записан
Mara Schade
Гость
« Ответ #28 : 14 Декабря 2005, 10:03:42 »

"стрелы аналогичного диаметра" - вот тут как раз и ошибка. Охотничий наконечник имеет диаметр 3-5 см по остриям, так что он и нервы перережет, и кровопотерю создаст.
А поражение нервных волокон в скелетных мышцах приводит к останавливающему действию не при их перебивании, а при действии высокого напряжения.  Опять перепутали....

"Пуля очень резко теряет скорость и отдаёт большую часть энергии именно на поверхности" - какие пули имеете в виду? Глазер? так она не для охоты. Посмотрите в каталоге Динамит Нобеля фотографии сечения остаточных полостей в желатине, оставленных охотничьими пулями. Сначала идет "шейка" - 2-5 см, затем увеличение канала в 5-10 раз (до 3-10 см) затем сужение на излете.
У стрелы с постоянным наконечником "шейки" не будет, у механического наконечника - будет. Остальное похоже.
Так что и останавливающий эффект есть, и убойное действие. Охотятся же с луками на Западе, олень или лось редко дальше 50 м уходят.
Записан
makcyk
Главный лучный Паганель
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 120


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 14 Декабря 2005, 11:11:41 »

Да, кстати, к вопросу о птичках и рыбках. А разве карбоновая стрела не легче? если автор говорит "юзайте карбон" то енергия снижается. Тем более толщина собственно зависит от наконечкина, у меня он чуть толще стрелы. Но обзор очень интересный, хоть и не однозначный

На тему нервов вопрос спорен, надо удачно попасть. Тем более инервация отдельных участков осуществляется несколькими группами нервов, разными типами нервной системы. Тем более перерубив невр "обесточивается" любая другая часть, ктоме пораженной - устройство нервной система таково Подмигивающий нерв разветвляется в ткани, за которую он отвечает, а отростки как раз идут далеко
Записан
Страниц: 1 [2] 3 Печать 
archery.ru  |  Обсуждалки- говорилки.  |  Охота с луком  |  Тема: возможно ли с луком?
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!