Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Марта 2024, 01:53:15

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56057 Сообщений в 3144 Тем от 1568 Пользователей
Последний пользователь: arteminche
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Традиционные луки  |  Тема: А что за понятие такое "Традиционный лук"?
Страниц: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: А что за понятие такое "Традиционный лук"?  (Прочитано 24482 раз)
Александр Ильин
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 0


Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 22 Сентября 2013, 23:41:00 »

 Да, про юми я как-то забыл...

А касательно "русских", "китайских" и "венгерских" - насколько они соизмеримы по длине? Есть и 66 и 70 дюймов?

Интересно было бы узнать, был ли у современного олимпика конкретный предок...
Записан
Дмитрий_1
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 0


Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 23 Сентября 2013, 07:37:00 »

 Во всяком случае на фото олимпиады 1908 года в Лондоне  - лонгбоу и больше никаких других...
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 23 Сентября 2013, 08:29:00 »

 Олимпийский лук - это попытка влезть на ель без повреждений мягких тканей.

Изначально - действительно был лонг.

А сейчас - короткие рекурсивные плечи (привет степным композитам!) на ооочень длинной негнущейся рукояти, что вместе даёт лук ровно такой длины, какой нужен был бы данному конкрентному стрелку английский лонгбоу.




Длинные ркурсивы и кроме юми были - например, англичане 14-15 веков очень любили запарить лонгу концы и вывести тиллер с рефлексом - то, что ЕЛБ только прямые, это уже значительно более поздние заблуждения.

Кстати, когда на самом деле юми стал таким длинным и таким несимметричным, неизвестно - 350 лет назад у японцев был точно такой же по материалам длинный рекурсив ((174 см), но симметричный, а вот  таких же (достоверно) старых юми, похоже, не сохранилось...
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Александр Ильин
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 0


Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : 23 Сентября 2013, 10:45:00 »

 Удивительно почему это не прижилось. Мне кажется рекурсивность лука - гениальное усовершенствование. Лук же должен становиться намного более броским.

Понятно, в военное время некогда этим заниматься - всё решается по-военному: чем сильней лук и чем этих луков больше, тем лучше. Но потом-то преимущество рекурвов должно было сказаться. Или это не так уж и значимо, как мне кажется?  
Записан
Natabos
Администратор
Гуру
***

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 620


Упираюсь и тяну <-)-

город: Sankt-Petersburg (Russia)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #19 : 23 Сентября 2013, 13:44:00 »

 
Цитировать
Удивительно почему это не прижилось. Мне кажется рекурсивность лука - гениальное усовершенствование. Лук же должен становиться намного более броским.

Во-первых есть чисто конструктивно-технологические проблемы которые трудно решить без современных композиционных материалов. (самая легко бросающаяся в глаза из них, - то что рекурсивные плечи  будет с

неизбежностью "винтить". И с тем большей неизбежностью чем длиннее собственно плечи или "рога"....)




Во-вторых луки благополучно умерли в связи с появлением огнестрела.

Записан

Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Александр Ильин
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 0


Просмотр профиля Email
« Ответ #20 : 23 Сентября 2013, 14:35:00 »

 И ещё вопрос: правда ли что флетбоу (модерн лонгбоу) - появился после олимпика, списан с олимпика и является неким "возвращением к истокам"? Т.е. попытка сделать цельный олимпик, реализовав все его достоинства в материале, максимально приближенном к историческому?
Записан
Natabos
Администратор
Гуру
***

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 620


Упираюсь и тяну <-)-

город: Sankt-Petersburg (Russia)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #21 : 23 Сентября 2013, 14:36:00 »

 
Цитировать
А касательно "русских", "китайских" и "венгерских" - насколько они соизмеримы по длине? Есть и 66 и 70 дюймов?
Интересно было бы узнать, был ли у современного олимпика конкретный предок...












Записан

Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Александр Ильин
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 0


Просмотр профиля Email
« Ответ #22 : 23 Сентября 2013, 14:41:00 »

 Шикарно!) Не известны ли ТТХ?

Это композит или доподлинно не известно?
Записан
Natabos
Администратор
Гуру
***

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 620


Упираюсь и тяну <-)-

город: Sankt-Petersburg (Russia)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #23 : 23 Сентября 2013, 15:07:00 »

 
Цитировать
Шикарно!) Не известны ли ТТХ?
Это композит или доподлинно не известно?




Если такого рода лук сделать из современных материалов (дерево + стекло-ламинат + эпоксидныйе смолы и т.п.) - то получится лук соизмеримый по ТТХ с прочими современными луками, с поправкой на перифирийность...










Полноценных и стреляющих реконструкций из био-композита я не видел.




Луки на картинках, само-собой "композитные" - т.е. как минимум в низ вклеены концы..., и как минимум два слоя разного дерева на плечах...

Подробней про конструкции может рассказать Уллис (он давно в этой теме, в отличии от меня).
Записан

Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Александр Ильин
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 0


Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 23 Сентября 2013, 15:40:00 »

 Верхний - очевидно, русский. Нижний - в рижском музее, но чей он? И чей средний?

И правильно ли будет оценить их длину в диапазоне 1,70 -1,9 м?
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 23 Сентября 2013, 16:08:00 »

 Интерсно девки пляшут...

Написал ответ около полпервого, и где он?




Придётся повторить: рекурсивные и рефлексные деревянные луки делали всегда, хоть и не массово - однодревка долго не живёт. Кошерные по нынешним понятиям английские лонгбоу прямые потому, что их легендарного предка делали по заказу и под контролем английской короны, делали как проще - по тем же соображениям: зачем изголяться, если жизни этому лкук чуть-чуть, а ротный бойер может подогнать под стрелка только прямой лук.




Модернлонгбоу появился намного раньше олимпика в его нынешнем виде, лет на сто как минимум.

Верхний лук - такой же, как и на остальных фото: финно-угорский из двух слоёв дерева. Согласно подписям, он никак не русский, поскольку оситяки теперь носят гордое имя "ханты", но на Руси такие луки водились и делали тоже.

Длина их - от 160 до 190 см, найденный в Новгороде Медведевым лук был как раз из верхнего размерного диапазона, 189...194 см. Это лук сложный но по формальным признакам - не композит, поскольку кроме дерева там других материалов нет, даже костяные накладки для таких луков - только гипотеза.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Александр Ильин
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 0


Просмотр профиля Email
« Ответ #26 : 23 Сентября 2013, 16:26:00 »

 Кто-нибудь сейчас пробует делать такие луки? Константин упомянул "венгра", но, например грозеровский "венгр"  в длину всего около 1,5 м. И, из заявленных на сайте моделей, он самый длинный с неслабой растяжкой на 32 дюйма.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 23 Сентября 2013, 16:34:00 »

 Должен Вас расстроить: базовые луки Грёзера имеют чисто декоративную ценность.

Длина лука определяется растяжкой стрелка и материалом лука; зачем Вам длинный лук?

Спрашиваю потому, что и сам начинал с этих граблей.

Финно-угорский лук особо выдающимися ТТХ не блещет, поскольку рефлекс у нгего очень малый, а масса плечей "чиста конкретная" - просто в условиях северных лесов такая конструкция была максимально доступной и воспроизводимой.




Да, Костя: классические роговосухожильные композиты бывали преизрядной длины - до 190 см. Посмотри китайские пехотные луки 18-19 вв...
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Александр Ильин
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 0


Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 23 Сентября 2013, 16:52:00 »

 Нет, я не требую себе немедленно длинного лука))

Хотелось бы уяснить для себя текущее положение вещей. По-моему длинный лук не так критичен к ошибкам выпуска, а рекурсивные плечи гарантировано эффективней прямой палки. А комбинации этих основополагающих нигде не видно сейчас у традиционщиков. Конных лучников у нас вроде мало))... И тем не менее либо почти два метра, но "палка". Либо рекурв, но в метр длинной.

Показалось интересной такая полярность. Поэтому и спросил об истории. Должны же быть пехотинцы с большими мощными рекурсивными луками - это ведь, теоретически, и должен быть самый точный и эффективный лук.
Записан
Natabos
Администратор
Гуру
***

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 620


Упираюсь и тяну <-)-

город: Sankt-Petersburg (Russia)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #29 : 23 Сентября 2013, 19:36:00 »

 
Цитировать
Да, Костя: классические роговосухожильные композиты бывали преизрядной длины - до 190 см. Посмотри китайские пехотные луки 18-19 вв...

Да, спасибо Илья, про китайские пехотные агрегаты я в курсе..., правда наслышан про их существование пока только в контексте того что в преобразованном и укороченном, собственно, виде это то что мы привыкли считать "монгольским" луком... Но на Атарне и где-то еще пока описаний не встретил *правда и не старался особо... - надо будет поинтересоваться.)




очень интересна конструкция - рог-то такой длины не растет ведь... =))




А правда, ты не в курсе - кто-ть пытался сделать такого рода (длинный, без рога, но из двух слоев и с рожками и, быть может, с холодцом) лук  ?






Записан

Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Страниц: 1 [2] 3 Печать 
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Традиционные луки  |  Тема: А что за понятие такое "Традиционный лук"?
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!