Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Февраля 2024, 15:59:18

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56055 Сообщений в 3143 Тем от 1566 Пользователей
Последний пользователь: Yomen
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  История луков и арбалетов (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: Лучники против арбалетчиков - мифы и реальность.
Страниц: 1 [2] Печать
Автор Тема: Лучники против арбалетчиков - мифы и реальность.  (Прочитано 19834 раз)
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 25 Ноября 2015, 19:55:10 »

\\чувак не дурень же держать в одной руке и лук и палку от алебарды\\

С упора стреляет. По современным правилам низзяя Веселый
Записан
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +52/-6
Offline Offline

Сообщений: 7134


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 25 Ноября 2015, 19:56:30 »

Арбалет, про который ты пишешь, какой - ТАС, ТенПойнт?
У ТАСа рабочий ход 18 дюймов, у ТенПойнтов - от 11 до 14,5. Скорость меряют при болте 400 гран, да ещё блочная система без летофф, вот и выгоняется под 400 фпс.
Я про самый мощный рекурсивный арбалет на рынке - Эскалибур Матрикс 405, это у него заявлено 295ф и 405фпс. Можем проверить как-нить, я хотел им испытать кубик Камилевский на прочность.
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 25 Ноября 2015, 21:54:45 »

А какой рабочий ход у Эскалибура, и на какой стреле меряют?
У тех, что я видел, максимум - 13,5 дюймов.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 26 Ноября 2015, 15:05:19 »

Я вот на картинке интересное заметил - чувак не дурень же держать в одной руке и лук и палку от алебарды? Это что, прицел такой использовался? Гениальная штука.
Я тоже так подумала сначала, потом решила, что вряд ли угол установки древка можно контролировать достаточно точно. Нет, если один раз пристреляться и с места не сходить, тогда прокатит, но вряд ли можно добиться большего. Скорее всего, нарисовано чисто для демонстрации того, что лучник имеет также вооружение пикинера (подпись: "double-armed man"). Но попробовать можно, а правилами ЛБК, кстати, подпорки не запрещены. Веселый Веселый Веселый
Записан
шмель009
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 1307


Лучник - фанат с большим но прерывистым стажем

город: Псковская область

603727352
Просмотр профиля Email
« Ответ #19 : 26 Ноября 2015, 15:17:58 »

При отметках на палке, пристрелке и точной  растяжке, думаю будет работать, не хуже меток.
Записан

Жаль, что Медведев с Путиным не стреляют из лука - нас бы было гораздо больше.
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #20 : 26 Ноября 2015, 20:30:05 »

Что, все в арбалетчики подались? С упора это ж не интересно...
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 26 Ноября 2015, 20:32:27 »

Есть что и интересно...
Например, жёсткая прикладка к лицу - изобретение арбалетчиков.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 27 Ноября 2015, 14:54:16 »

Цитировать
жёсткая прикладка к лицу - изобретение арбалетчиков.
Как обычно - без доказательств?
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 27 Ноября 2015, 15:21:08 »

Почему - без доказательств?
Доказательств жёсткой фиксации тянущей кисти к лицу до развития спортивной стрельбы из лука нет.
Зато есть куча доказательств того, что прицельная стрельбы из арбалета без жёсткой фиксации ложа к лицу невозможна, особенно ясно это проявляется у сильных арбалетов.
Насколько я понял арбофилов - настоящих арбофилов, в средневековых пособиях по стрельбе из арбалета есть указание на то, что при выстреле ложе должно быть прижато к лицу во избежание задирания арбалета вверх при выстреле (т.н. эффект ножниц).
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +52/-6
Offline Offline

Сообщений: 7134


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 28 Ноября 2015, 00:18:53 »

А какой рабочий ход у Эскалибура, и на какой стреле меряют?
У тех, что я видел, максимум - 13,5 дюймов.
Такой и есть - 13,5".
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +52/-6
Offline Offline

Сообщений: 7134


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 28 Ноября 2015, 00:25:10 »

У чувака на картинке палка упёрта в ногу, под руку сделана обмотка - это точно прицел. Несколько меток на разной высоте и пажалста, можно по команде массировано переносить огонь на разные дистанции по мере приближения противника. Это очевидно при массовом применении лучников, как 2х2. Не все же могут стрелять под нужным углом интуитивно, тем более не видя противника. А ведь видеть его может только первая шеренга в каре, второй и следующие ряды вообще тогда стрелять не смогут.
К стати в в спортивной стрельбе жёсткая прикладка к лицу появилась только в 70х годах. Сам Крылов рассказывал как стреляли длинные дистанции таща к груди, где пришивались пуговки. Как и перец на картинке тащит к определённым пуговицам или клёпкам на своём лапсердаке.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2015, 00:30:03 от Всеволод Владимирович » Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 28 Ноября 2015, 13:10:30 »

О!
Вот она где, правда-то!!!
Перец с картинки никогда в бою не участвовал - во всяком случае, с луком, поскольку комплект прочего оборудования, на нём надетого, относится ко времени сугубого огнестрела.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 01 Декабря 2015, 12:30:49 »

Доказательств жёсткой фиксации тянущей кисти к лицу до развития спортивной стрельбы из лука нет.
Доказательств обратного также до сих пор представлено не было. Имею в виду, что существовали прикладки на уровне лица, и нет никаких доказательств того, что они как-то отличались от современных в смысле плотности и однозначности. То, что средневековые трактаты (Араб арчери, Токсофилюс) ничего не говорят о плотности и однозначности прикладки - так они о многом еще не говорят. То, что прикладка двухпальцевым средиземноморским хватом менее стабильна, чем трехпальцевым, не означает, что она нестабильна в принципе. В отсутствие аргументов как за, так и против, обе версии следует считать равно возможными - это как минимум.
Цитировать
Зато есть куча доказательств того, что прицельная стрельбы из арбалета без жёсткой фиксации ложа к лицу невозможна, особенно ясно это проявляется у сильных арбалетов.
Что не является само по себе доказательством того, что именно арбалетчики придумали жесткие прикладки.
Цитировать
Насколько я понял арбофилов - настоящих арбофилов, в средневековых пособиях по стрельбе из арбалета есть указание на то, что при выстреле ложе должно быть прижато к лицу во избежание задирания арбалета вверх при выстреле (т.н. эффект ножниц).
В таком случае прикладка лучника и арбалетчика - два принципиально разных явления с одним названием, и их сравнение вовсе не корректно.
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 01 Декабря 2015, 12:54:35 »

К стати в в спортивной стрельбе жёсткая прикладка к лицу появилась только в 70х годах. Сам Крылов рассказывал как стреляли длинные дистанции таща к груди, где пришивались пуговки. Как и перец на картинке тащит к определённым пуговицам или клёпкам на своём лапсердаке.
В спортивной стрельбе и тяга как обязательный элемент закрепилась примерно тогда же. А на Ближнем Востоке с тягой еще в средние века стреляли.
Записан
Страниц: 1 [2] Печать 
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  История луков и арбалетов (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: Лучники против арбалетчиков - мифы и реальность.
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!