Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Марта 2024, 07:45:40

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56057 Сообщений в 3144 Тем от 1568 Пользователей
Последний пользователь: arteminche
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Стрельба с кольцом  |  Тема: Разница между классической техникой и колечной
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 Печать
Автор Тема: Разница между классической техникой и колечной  (Прочитано 44063 раз)
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #60 : 30 Января 2018, 13:09:38 »

https://vk.com/video207742496_456239086?list=88fd8bd1b9fd3bafb5
Олимпик-колечник  Смеющийся Веселый Подмигивающий
Записан
sergvv
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 30 Января 2018, 13:17:56 »

И что в технике Олега олимпиковского?
Записан
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #62 : 30 Января 2018, 13:58:05 »

А что не олимпиковского? По теме топика и было заявлено - принципиальных различий нет.
Те же поправки (ошибки) в плечевом поясе, та же работа правой руки (опускание тянущего локтя или отрыв на выпуске вправо ...)
р.с. принципиальное различие - это настолько разные, что даже нет смысла сравнивать ...
« Последнее редактирование: 30 Января 2018, 14:01:50 от Сергей Лавров » Записан
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
**

Reputation: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1334


Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #63 : 30 Января 2018, 15:42:48 »

И что в технике Олега олимпиковского?

 Почитайте статьи Людмилы Аржанниковой, этот стрелок почти буквально повторяет, только своими словами, каким должен быть правильный выстрел.
Записан

Стрелять умеют многие - я учу попадать.
sergvv
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 30 Января 2018, 17:06:36 »

Спасибо, почитаю.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #65 : 30 Января 2018, 17:11:39 »

Кто, если не секрет?
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
sergvv
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 30 Января 2018, 20:50:44 »

Илья, если вы про лучника из последнего видео, то это Олег Флерко.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #67 : 30 Января 2018, 21:47:41 »

Ну, Олега я знаю с тех пор, когда он ещё не стрелял с кольцом...
Я имел в виду - если не секрет, кто Ваш инструктор-наставник?

И Олег - ни разу не олимпик-классик, начинал с историков. Это видно по манере выполнения некоторых элементов, но в остальном - разницы между классической и колечной техникой (на колу мочало, начинай сначала...).
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
sergvv
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 31 Января 2018, 09:18:07 »

Сергей Никитин (на Лукомании - Добрыня).
Записан
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
**

Reputation: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1334


Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #69 : 31 Января 2018, 18:10:23 »

О! никак дошло с Устюжаниным?
Илюш, а что не так с Устюжаниным ? Ты вроде иронии подпустил ...
Записан

Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #70 : 31 Января 2018, 21:22:27 »

Сергей Никитин (на Лукомании - Добрыня).
Сергей плохому не научит.

САтолич, с Устюжаниным плохо то, что он, нахватав из разных книг по верхАм, делает выводы в Шариковской манере и начинает пропагандировать их, как истину в последней инстанции, воспринимая любое сомнение, как посягновение на религиозную догму и Символ Веры.
Это хорошо видно по его отношению к хвату - он пропагандирует стрельбу с напряжённой кистью лучной руки, что неверно, поскольку любое напряжение приводит к тремору. Он пропагандирует "белый кулак", то есть - жёсткое силовое удержание рукояти в процессе всего выстрела, что неверно по той же, указанной выше, причине. Не помню, что он писАл про упор лучной руки, но видео его самого и его учеников демонстрируют "игру на баяне", то есть увод лучной руки влево после выпуска вместо досыла в направлении выстрела.
Ну и ещё кучу мелочей, основной аргументацией правоты которых считается "я так сказал - значит, это Истинная Традиция, и валите отсюда на...й, спорстмены грёбаные!".
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
sergvv
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 01 Февраля 2018, 08:11:26 »

Сергей Никитин (на Лукомании - Добрыня).
Сергей плохому не научит.

Илья, моя пятая точка интуиция мне примерно это и подсказала, когда я решил, что тренироваться буду с ним.
Записан
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
**

Reputation: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1334


Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #72 : 02 Февраля 2018, 11:48:20 »

поскольку любое напряжение приводит к тремору.
 

 Весьма спорное утверждение

Он пропагандирует "белый кулак", то есть - жёсткое силовое удержание рукояти в процессе всего выстрела, что неверно по той же, указанной выше, причине.

 Вот это совсем не Устюжанин, но хват ..?

видео от Ольги Романовой Хват лука в корейской технике

http://vk.com/video-18977019_456239023?list=76539ce3db764d074b

демонстрируют "игру на баяне", то есть увод лучной руки влево после выпуска вместо досыла в направлении выстрела.

Видел бы ты учеников Михал Кронидыча Хускивадзе, там не игра, а "порвать баян"...

Ну и ещё кучу мелочей, основной аргументацией правоты которых считается "я так сказал - значит, это Истинная Традиция, и валите отсюда на...й, спорстмены грёбаные!".

 Пожалуй, да, но так он выражает свое мнение общаясь с неофитами. Со мной совсем по другому...
Кстати,  примерно в той же манере, я общался с учениками будучи молодым тренером, но без "выражений" свойственных полковникам ВС нашей необъятной...
 У него свой путь, не факт, что неверный ...
Подождем возможности посмотреть на результаты.
Записан

Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #73 : 02 Февраля 2018, 12:39:10 »


Видел бы ты учеников Михал Кронидыча Хускивадзе, там не игра, а "порвать баян"...

Смеющийся Эт точно!
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
***

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #74 : 02 Февраля 2018, 14:38:28 »

Мое мнение про Устюжанина следующее. Он как раз из тех самоучек, которые методом проб и ошибок находят "свой" выстрел. Не знаю уж, насколько его техника эффективна, ибо от соревнований он уклоняется, результаты его неизвестны. Но - нашел что-то, в общем. При этом глубокого понимания сути процесса у него нет, объяснения подчас не выдерживают никакой критики. Ну, или, по крайней мере, так было в те времена, когда он писал свое "Наставление", дальше я уже не особенно следила.
Далее он начал пропагандировать лично свой способ стрельбы, подкрепляя его авторитетом "древних воинов" и средневековых трактатов по стрельбе. Причем трактаты не рассматриваются в системе: из них произвольно заимствовалось то, что согласовывалось со взглядами Бориса, прочее же игнорировалось. Хороший пример - прикладка. Борис рассматривает только один вариант прикладки - к плечу, по принципу "делай как я". Между тем, один только "Араб арчери" приводит 10 (!) вариантов прикладок, рассматривая область применения, достоинства и недостатки каждого. Причем прикладка к плечу считается не самой лучшей. Эта информация полностью игнорируется.
У "Наставления" целый ряд проблем.
Во-первых, оно написано путано и неясно. Опытный лучник, понимая о чем идет речь, в состоянии продраться через словесные дебри и вычислить, что же ему пытаются втолковать. Не представляю, как по этой книге можно чему-то учиться с нуля, не разбираясь в предмете. То есть учиться-то можно, но что получится?..
Во-вторых, Борис не выходит за рамки собственного опыта. По сути, книгу можно было бы назвать "Как стреляет Борис Устюжанин". Он не дает никаких советов для людей с другой анатомией. Ошибки техники, которые он оговаривает, можно пересчитать по пальцам, о существовании прочих он даже не предупреждает.
В-третьих, отсутствует полностью понятие о методике обучения - что, как и в какой последовательности делать, на что обращать внимание, как выявлять ошибки и избавляться от них. По сути, методика одна - иди и долби в щит так, как я здесь написал.
В-четвертых, Борис не дает внутреннего понимания процесса стрельбы, почему надо делать так, а не иначе. Если объяснения имеются, то они часто путаны и неубедительны. Например, он допускает стрельбу с тягой, но рекомендует все же стрелять "с места", ибо тяга, по его мнению, ведет к "расхлябанности" выпуска. Человек утверждает, что учился у классиков, но в принципе не понимает, что такое тяга и для чего она нужна. Он научился стрелять с места, привык так - значит, так правильно. Он не оговаривает даже самую краеугольную вещь: техника должна быть стабильной, выстрел должен быть одинаков раз от раза. Осознание этой нехитрой истины уже способно привести вдумчивого человека к целому ряду правильных выводов относительно техники стрельбы, непонимание ее - к бесплодной трате времени и наработке ошибок.    
Ну, и самая большая моя претензия к Борису (даже если не касаться его исторических взглядов и стиля обращения с историческими источниками Подмигивающий ) - это то, что, пропагандируя свой стиль стрельбы, он внушает своим ученикам пренебрежение ко всем иным школам и направлениям, как традиционным, так и спортивным, и отрицание всего мирового опыта, если он не согласуется с его представлениями о предмете. Таким образом он закрывает для них возможность черпать знания из других источников и самостоятельно находить выходы из тупиков. Каковы бы ни были его заслуги в пропагандировании прикладной стрельбы из лука вообще и с кольцом в частности, вред, который он наносит таким сектантским подходом своим же ученикам - огромен.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2018, 14:50:57 от Ольга Р. » Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 Печать 
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Стрельба с кольцом  |  Тема: Разница между классической техникой и колечной
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!