Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Сентября 2020, 12:25:10

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56017 Сообщений в 3128 Тем от 1486 Пользователей
Последний пользователь: Togorus
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Стрельба с кольцом  |  Тема: Разница между классической техникой и колечной
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать
Автор Тема: Разница между классической техникой и колечной  (Прочитано 22831 раз)
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
**

Reputation: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1334


Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #75 : 02 Февраля 2018, 15:44:01 »

Мое мнение про Устюжанина следующее...

 Ай, умница! Красавица!
Записан

Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #76 : 02 Февраля 2018, 16:14:00 »

К сожалению он не идёт на контакт. После получения и прочтения Токсофилиуса я пытался на его сайте аккуратненько указать ему на ... неточное понятие сути стрельбы из лука. В итоге - бан без предупреждения, ибо не стал его ... адептом.
На днях в ВК имел смелость указать на его ошибку (по представленному видео) - итог аналогичен.
Больной он, нехорошей звёздной болезнью (если не сказать крепче Веселый)

Полностью согласен с Ольгой, с каждым аргументом и выводом.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #77 : 02 Февраля 2018, 18:33:06 »

Ну, я согласен с большинством из того, что написала Оля (целиком я ж никогда не согласен, вы ж знаете;)).
Видео - знакомое, я ей о нём и говорил в своё время, только видел его на Мании, его наш канадский колечник выкладывал.
Мало того, что видел - я себе хват на такой поменял, для традиционных неанатомических рукоятей это единственный оправданный хват.
И - он без жёсткой фиксации пальцев (без "белого кулака"). Рукоять удерживается, а не зажимается намертво.
Насчёт тремора - физиологи однозначны: при плотном напряжении любой мышцы возникает тремор. Мы можем его не замечать, но он есть. Собственно, расслабленный упор в классике даёт в первую очередь отсутствие тремора, а во вторую - гарантирует от сворачивания плеч лука почти на 100%.

Насчёт Хускивадзе - есть ролики посмотреть? Чем плоха "игра на баяне" могу объяснить на пальцах, словами - тяжелее.

В остальном - спасибо Оле.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
**

Reputation: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1334


Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #78 : 04 Февраля 2018, 14:52:21 »

Насчёт Хускивадзе - есть ролики посмотреть? Чем плоха "игра на баяне" могу объяснить на пальцах, словами - тяжелее.

 Роликов посмотреть нет, в то время, когда его ученики пачками шлёпали нормативы МСМК, даже видеокамеры были редкостью. А вот на "пальцах", он вполне толково объяснял, почему работа на разрыв лучше, чем "сухая" рука.
Всё встало на место после появления в ОСЦ видеоаппаратуры с возможностью стробоскопической съёмки с требуемым замедлением и раскадровки.

 По сути, работа на "разрыв" присутствует в современной технике (у корейцев в первую очередь) и методики преподавания "классики", с одним дополнением.  А именно: нахождением и сохранением баланса работы в плоскости выстрела, тянущей и опорной руки.
Записан

Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #79 : 04 Февраля 2018, 18:21:15 »

Похоже, мы говорим о разных вещах.
Я называю "игрой на баяне" исполнение выстрела, при котором лучная рука при выпуске уходит не вперёд, а (для правши) влево за спину. Если при разрыве рука уходит строго вперёд в направлении выстрела - действительно, всё может быть очень неплохо.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Natabos
Администратор
Гуру
***

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 620


Упираюсь и тяну <-)-

город: Sankt-Petersburg (Russia)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #80 : 04 Февраля 2018, 18:32:29 »

Если при разрыве рука уходит строго вперёд в направлении выстрела - действительно, всё может быть очень неплохо.

К слову.
Обращал внимание на одном из видео стрельбы какой-то звездной кореянки в каком-то кубковом(наверно) финале.
Так вот, когда она разок промахнулась (ну это сильно сказано - попала "9 со звездой"), она после этого 3 или 4 выстрела АКЦЕНТИРОВАННО уводила лучную руку после выпуска, - прям как будто катлитку открывала настеж....
Потом стала стрелять, с виду, нормально.

Вот, да.
А именно: нахождением и сохранением баланса работы в плоскости выстрела, тянущей и опорной руки.
Записан

Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
**

Reputation: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1334


Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #81 : 04 Февраля 2018, 20:28:17 »

Похоже, мы говорим о разных вещах.
Я называю "игрой на баяне" исполнение выстрела, при котором лучная рука при выпуске уходит не вперёд, а (для правши) влево за спину. Если при разрыве рука уходит строго вперёд в направлении выстрела - действительно, всё может быть очень неплохо.

 Нет, мы говорим об одних и тех же вещах, только понимания Улисса недостаточно для восприятия однозначности этого биомеханического действа.
 Заходи, как-нибудь,  "на пальцах" объясню... ибо слов не хватает!
Записан

Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #82 : 04 Февраля 2018, 23:46:35 »

Нет, мы говорим об одних и тех же вещах, только понимания Улисса недостаточно для восприятия однозначности этого биомеханического действа.
 Заходи, как-нибудь,  "на пальцах" объясню... ибо слов не хватает!
Браво, Сергей Анатольевич! Так ему! Врежь там по полной, может всё же сдвинется с "дивана" Смеющийся

(с долей беззлобного юмора, если вдруг кто не понял ... хотя, может этого самого юмора у меня и вовсе нет  Непонимающий Плачущий)
Записан
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #83 : 04 Февраля 2018, 23:50:47 »

прям как будто катлитку открывала настеж....
Потом стала стрелять, с виду, нормально.
Костя, ты должен был подобное видеть у меня, я выкладывал видео в ютубе ... думал кого-то заинтересует ... дальнейшее совершенствование и объяснение "парадокса лучника" Подмигивающий
Записан
Natabos
Администратор
Гуру
***

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 620


Упираюсь и тяну <-)-

город: Sankt-Petersburg (Russia)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #84 : 05 Февраля 2018, 10:07:38 »

Костя, ты должен был подобное видеть у меня, я выкладывал видео в ютубе ... думал кого-то заинтересует ... дальнейшее совершенствование и объяснение "парадокса лучника" Подмигивающий

Видео с кореянкой я видел раньше чем у тебя.
И то, что я его (видео) упомянул просто подтверждает авторитетность твоих суждений, в том числе. =))

(
Вообще, Сергей, открою тебе секрет, - люди не всегда обращают внимание на твои видео и прочие предложения поделиться опытом не от того, что им не интересно, и не от того что тебя не уважают..., а от того, что вот именно этот момент для них уже "не секрет".
Вот, к примеру, у меня, всегда "под рукой" Сергей Анатольевич, который завсегда готов открыть мне глаза на то, до чего я уже созрел...  Веселый
Но от твоих видео и советов мы тут не отказывается. Нет.
)
Записан

Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #85 : 05 Февраля 2018, 10:39:26 »

Похоже, мы говорим о разных вещах.
Я называю "игрой на баяне" исполнение выстрела, при котором лучная рука при выпуске уходит не вперёд, а (для правши) влево за спину. Если при разрыве рука уходит строго вперёд в направлении выстрела - действительно, всё может быть очень неплохо.

 Нет, мы говорим об одних и тех же вещах, только понимания Улисса недостаточно для восприятия однозначности этого биомеханического действа.
 Заходи, как-нибудь,  "на пальцах" объясню... ибо слов не хватает!
Зайду, заодно покажу на пальцах, чем это плохо.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #86 : 05 Февраля 2018, 11:59:42 »

Видео с кореянкой я видел раньше чем у тебя.
Понятно. Этим я "баловался" году так эдак в 1984 ...

Насчёт "созрел" тоже понятно, но видишь ли ... у вас (в Санкт-Петербурге) мне делать нечего, у вас там Сергей Анатольевич есть. Улыбающийся
В Москву меня уже больше не зовут (звали в 1982 году, правда по другому поводу, но тем не менее) ... Грустный
В другие места ... да кому я нафик нужен? Без диплома, наград и званий, оставшихся в другом веке, в другом государстве ... Плачущий

Не. В общении с вами (в широком смысле этого слова) я просто шлифую своё перо, чтобы выложить наконец свои знания на чистые странички. Да и ... издать наконец книгу, да не приближённый перевод типа Аскэма типа про стрельбу, а что-то более удобоваримое и понятное. Поэтому и тебя, и Илью, и других я всегда стараюсь понять и, если это им нужно - поправить (или предостеречь).
Не всегда получается? Ну да, быть (тренером-наставником-инструктором, нужное подчеркнуть Подмигивающий) да ещё и по интернету - нелегко. Так мы и не ищем лёгких путей, предпочитаем лезть в гору Смеющийся
Ну и, как издревле это принято, поставьте бюст "героя" на его родине  Подмигивающий Правда мне это уже и не нужно (имею ввиду и потом, и сейчас Строит глазки)
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
***

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #87 : 06 Февраля 2018, 10:09:48 »

Робко подозреваю, что "работа на разрыв" по Хускивадзе и "баян" Улисса - все же разные вещи. Попробую объяснить, а Вы, Сергей Анатольевич, поправьте, если не так.
При работе на разрыв уход руки наружу за плоскость выстрела - результат изначально заданного тонуса мышц лучной руки. Он происходит рефлекторно в результате сброса нагрузки, движение вступает в видимою фазу, по сути, уже после схода стрелы с тетивы. Цель - замена всех возможных подработок в лучной руке одним, единообразным, отработанным движением, максимально способствующим чистому выстрелу. Внешне выглядит как короткий плавный отход лучной руки строго в сторону, без подработок вверх-вниз.
"Баян" - это произвольная или непроизвольная отмашка лучной рукой наружу в конечной фазе выстрела. По сути, это ошибка, обратная складыванию лучной руки внутрь. Не знаю, встречается ли она "в дикой природе". Я при своем небогатом опыте видела кучу складывающегося народа, но естественным образом, от природы, раскладывающегося - никогда. По-моему, в большинстве случаев эта ошибка вызвана именно попыткой внешней имитации правильной стрельбы на разрыв без понимания внутренней сути движения. Движение в большинстве случаев получается слабо контролируемое и раз от раза непостоянное, вступает в видимую фазу на разных этапах исполнения выстрела, может сопровождаться "падением" лучной руки вниз или "подбоем" вверх. Хотя не могу отрицать, что теоретически, наверное, можно и здесь добиться однообразия.
Сергей Анатольевич, так ли?
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2018, 10:16:56 от Ольга Р. » Записан
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
**

Reputation: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1334


Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #88 : 06 Февраля 2018, 14:05:19 »

 Почти так — это про твое объяснение разницы Илюшиного "баяна" и "разрыва по Хускивадзе" ... Только про "почти" и долго, и не актуально в свете нынешних достижений классической школы.
 Далее со второго абзаца, не все так однозначно, по крайней мере не стал бы зачислять эту манеру в ошибки, поскольку, как уже писал, видел многих высококлассных (по тем временам) стрелков с этим "баяном".

 P.S. Если интересно, напомни при встрече.
Записан

Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
***

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #89 : 06 Февраля 2018, 14:54:37 »

P.S. Если интересно, напомни при встрече.
Угу. Спасибо.
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать 
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Стрельба с кольцом  |  Тема: Разница между классической техникой и колечной
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!