Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Августа 2019, 10:53:19

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
55802 Сообщений в 3098 Тем от 1434 Пользователей
Последний пользователь: Genazb
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.  |  Тема: Hoyt Buffalo+Carbon 840. Вопросы по настройке (советам по технике тоже буду рад)
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 Печать
Автор Тема: Hoyt Buffalo+Carbon 840. Вопросы по настройке (советам по технике тоже буду рад)  (Прочитано 16049 раз)
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #60 : 13 Марта 2018, 17:03:40 »

По существу есть что возразить?

Вот я и спрашиваю, при чём тут защёлки? Какие такие нужны защёлки двум мослам, соединённым суставной сумкой и суставным хрящём в суставной же капсуле в локтевом суставе при полном разгибании? В этом положении присутствует условная прямая для упора в лук, позволяющая с наименьшими затратами, и с наименьшей погрешностью воспроизводить многократное повторение, то есть - однообразие, в производстве выстрела из лука.
Почему условная? В силу индивидуальных особенностей строения данного конкретного индивидуума.

Записан
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #61 : 13 Марта 2018, 17:08:27 »

Я имел в виду, что перед выпуском рука согнута в локте

Могу только повторить: Зачем вам знать досконально, как и из чего состоит межконтинентальная ракета? Ну вот что называется - до винтика, до контактика и проводочка ...
Согнутая в локте рука - ошибка. Точка. Нужен прямой упор, кость в кость. Точка.
Записан
krolik
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 13 Марта 2018, 17:42:52 »

Я имел в виду, что перед выпуском рука согнута в локте

Могу только повторить: Зачем вам знать досконально, как и из чего состоит межконтинентальная ракета? Ну вот что называется - до винтика, до контактика и проводочка ...
Согнутая в локте рука - ошибка. Точка. Нужен прямой упор, кость в кость. Точка.
И я могу повторить: у меня рука не разгибается до конца в локте. У меня нет выбора "разгибать до конца или не разгибать." Мне нужно научиться максимально хорошо стрелять с теми суставами, которые имеются. Вот я и нашел примеры, где люди (более чем хорошо) стреляют с согнутой в локте левой рукой. Теперь пытаюсь разобраться, как у Ки Бо Бэй это получается. Совет "надо выпрямить руку до конца точка" не помогает никак.  Плачущий
Записан
krolik
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 13 Марта 2018, 17:51:55 »

Natabos
Полностью согласен с аргументами по механике. Единственно, мне кажется, что легкий переразгиб в локтевом суставе в сочетании с сильным давлением вдоль руки может залочить локтевой сустав и препятствовать складыванию руки в локте. Возможно, именно это лучники ощущают как "кость в кость." Но я не уверен: на себе проверить возможности никакой нет. Улыбающийся
Записан
krolik
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 13 Марта 2018, 18:21:27 »

тоже стреляют с согнутой лучной рукой. Ки Бо Бэй точно так делает ...
 Здесь вам видно, что у нее левая рука согнута в локте? После выстрела рука уходит в переразгиб. Про остальное пока не буду писать.


 Не видно..!
Видно, что локтевой сустав выстроен так, как ей наиболее эргономично удерживать жесткий упор лучевой в плечевую. А последующее наблюдаемое движение в переразгиб сбивает Вас с толку. 
 Посмотрите на Ю-тюбе запись финала в Риме в 2017 vs Ксения Перова. Там много кадров в замедленной съемке и крупных планов, демонстрирущих почти идеальное (по технике) исполнение выстрела.
Вот это видео?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=bM-7O8zAGt8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=bM-7O8zAGt8</a>
Подскажите пожалуйста, какой именно момент смотреть? Я вот нашел на 6:54 Ки Бо Бэй сначала распрямляет левую руку, потом слегка ее сгибает  Шокированный, и только потом выпускает тетиву. И левая рука мелко дрожит в процессе. Ну а у Перовой все именно так, как в этой ветке объясняют.


Записан
Natabos
Администратор
Гуру
***

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 619


Упираюсь и тяну <-)-

город: Sankt-Petersburg (Russia)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #65 : 13 Марта 2018, 21:13:14 »

По существу есть что возразить?

Вот я и спрашиваю, при чём тут защёлки? Какие такие нужны защёлки двум мослам, соединённым суставной сумкой и суставным хрящём в суставной же капсуле в локтевом суставе при полном разгибании? В этом положении присутствует условная прямая для упора в лук, позволяющая с наименьшими затратами, и с наименьшей погрешностью воспроизводить многократное повторение, то есть - однообразие, в производстве выстрела из лука.
Почему условная? В силу индивидуальных особенностей строения данного конкретного индивидуума.





Вот, ну наконец-то!
"При полном разгибании"
Т.е.мышцы отвечающие за это самое разгибание работают .
Причем вынужденно работают сильней , если строение или травма сустава не позволяет прямую упомянутую тобой, Сергей, как "условная" приблизить к идеальной...

И не надо морочить человеку голову.
Он должен найти для себя такое положение при котором станет получать достаточную стабильность/повторяемость
Записан

Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 2435



Просмотр профиля
« Ответ #66 : 13 Марта 2018, 22:28:32 »

Прямая рука у Ки Бо Бей, не согнутая. Не забывайте про вес лука и нагрузку на сустав. Пока тетива натянута тянущей рукой - хотя бы чуть-чуть - вес лука приходится не только на локтевой сустав лучной руки. Как только стрела выпущена - вся масса повисает на локте, с которого снята сдавливающая нагрузка от тетивы. Это не переразгиб, это снятие нагрузки вдоль руки и выворот сустава массой лука.
В замедленной съёмке это хорошо видно - и, кстати, у Ксении то же самое, просто в виду другого сложения это не так наглядно.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #67 : 13 Марта 2018, 23:57:03 »

krolik, во-первых, не надо выдумывать стрельбу с согнутой рукой. Это если хотите немного приблизиться к спорту и добиться каких-то результатов.

Во-вторых, если у вас есть проблемы с суставами, с полным распрямлением руки - то так и надо сразу говорить. Советы были бы совсем иные.

В-третьих, то что видите вы - это вам кажется. В действительности происходит совсем не так и знающие и понимающие это люди (не только о себе говорю) вам это уже неоднократно сказали.

Вы хотите стрелять на полусогнутой руке? Да ради бога, о чём речь? Никто не против, флаг вам в руки, как говорится. Но это - ошибка. Вы просили указать вам на ошибки - вам указали ...
Записан
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #68 : 14 Марта 2018, 00:34:48 »

Natabos, ты меня удивляешь ... Что, каждый элемент надо разжёвывать прям начиная с истоков? Все твои посты в этой теме простой троллинг? То есть, ты всё прекрасно знаешь и понимаешь, но решил просто "докопаться"?

Я кстати и фото вставил с рисунком, где так и написано - Полное разгибание в локтевом суставе, и писал об этом, и видео своё вставил ... но Непонимающий

Тогда скажу больше - мышцы тут не при чём, всё зависит от электрических импульсов, возникающих в головном мозге, от передачи через синопсис информации от нейрона к нейрону. Посредством диффузии возбуждающие нейромедиаторы и работающие вкупе с ними гормоны обеспечивают повторяемость связей и передают сигнал  через аксоны к мышцам.
Следует сказать, что кроме физических (исторических) присутствуют и социальные рефлексы человека, а вот с последним уже проблемка Улыбающийся
« Последнее редактирование: 14 Марта 2018, 00:45:40 от Сергей Лавров » Записан
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #69 : 14 Марта 2018, 00:43:07 »

Всё верно Улисс. Чем бОльшую свободу имеет сустав, то есть - "разболтан" или наоборот зажат, тем явственнее мы видим результат распрямлённой руки в упоре в лук. Улыбающийся при давящей вдоль руки нагрузке и при снятии её (нагрузки).
Отсюда и шиворот навыворот сустава Смеющийся
Записан
krolik
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 14 Марта 2018, 04:06:41 »

Ки Бо Бэй сгибает руку, держащую лук
не сгибает
Видно, что локтевой сустав выстроен так, как ей наиболее эргономично удерживать жесткий упор лучевой в плечевую.
То, что Вы принимаете за разгибание локтя, является его проворотом против часовой стрелки.
не согнутая
Наконец нашлось видео, на котором мне видно, что мое понимание положения левой руки Ки Бо Бэй ошибочно (см. первый же выстрел на видео ниже). Всем большое спасибо за упорное отстаивание своей точки зрения.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xj07pBSw2eM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xj07pBSw2eM</a>
Записан
krolik
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 14 Марта 2018, 04:30:44 »

krolikесли у вас есть проблемы с суставами, с полным распрямлением руки - то так и надо сразу говорить. Советы были бы совсем иные.
Проблем с локтевыми суставами нет (суставы здоровы, травм не было). До полных 180 градусов руки в локтевых суставах не разгибаются и никогда не разгибались. Когда в первый раз (еще в раннем детстве) увидел у другого ребенка переразгиб в локтевом суставе, то очень удивился, что такое вообще возможно.  Веселый

Вообще-то, я написал на третьей странице этой ветки, что руки до 180 градусов у меня не разгибаются (см. мой пост со скриншотами). И это было именно сразу после того, как вы сказали, что руку надо обязательно выпрямить. И я специально воздержался в этом посте от обсуждения других аспектов техники, чтоб эта инфа не потерялась.

Вы хотите стрелять на полусогнутой руке? Да ради бога, о чём речь? Никто не против, флаг вам в руки, как говорится. Но это - ошибка.
Надеюсь, это был не совет.  Подмигивающий Я ведь уже написал вам, что выбора "стрелять прямой рукой или согнутой" у меня просто нет.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2018, 04:37:19 от krolik » Записан
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #72 : 14 Марта 2018, 05:53:47 »

Всем большое спасибо за упорное отстаивание своей точки зрения.

Вы опять не поняли, это не точка зрения, это аксиома не требующая доказательств.
Записан
Natabos
Администратор
Гуру
***

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 619


Упираюсь и тяну <-)-

город: Sankt-Petersburg (Russia)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #73 : 14 Марта 2018, 09:03:15 »

Natabos, ты меня удивляешь ... Что, каждый элемент надо разжёвывать прям начиная с истоков? Все твои посты в этой теме простой троллинг? То есть, ты всё прекрасно знаешь и понимаешь, но решил просто "докопаться"?

Нет, Сергей, не надо "с истоков" разжевывать!
Надо просто не упиваться собственной значимостью, я дать себе труд прочитать с самого начала вопросы топик-стартера.
Тебе же, как я понимаю, только 1-2 поста назад "вдруг" стало ясно, что у него рука не разгибается полностью, и от того все вопросы и происходят.
Будь просто внимательней, и тогда не придется ни на кого обижаться.


Тогда скажу больше - мышцы тут не при чём, всё зависит от электрических импульсов, возникающих в головном мозге, от передачи через синопсис информации от нейрона к нейрону. Посредством диффузии возбуждающие нейромедиаторы и работающие вкупе с ними гормоны обеспечивают повторяемость связей и передают сигнал  через аксоны к мышцам.

Сам себе противоречишь же в запале!
"Мышцы не при чем" ?
... "сигнал  через аксоны к мышцам."

И что происходит в результате поступления этого сигнала?
Правильно!
Происходит  процесс сокращения мышцы (заключающийся,  по-сути, в скольжении актиновых белковых "нитей" вдоль "нитей" миозиновых... При этом происходит временное прикрепление миозина к актину с помощью поперечных мостиков, являющихся так называемыми «головками» миозиновых молекул.
При этом выделяют 5 стадий биохимического цикла мышечного сокращения...)  Подмигивающий

===========================

Короче, прежде чем давать глубокосмысленные советы и/или, тем более, кидаться с умным видом в дискуссию, почитай внимательно вопрос.


Вы опять не поняли, это не точка зрения, это аксиома не требующая доказательств.

Ну вот, опять...
Записан

Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #74 : 14 Марта 2018, 13:39:12 »

Что опять? Товарищ только в 71 посте конкретно ответил на вопрос почему он не разгибает руку. Всё что было ДО этого, это его умозаключения по видео и перекладывания трафаретом на себя ...
Кстати ответа почему нет желания развить подвижность в суставах или для чего такая важность пытаться сделать всё правильно (при нежелании развивать подвижность в суставах) - при отсутствии интереса разрядного роста в спорте - ответа так и нет.

Хм ... а если я знАчим то это плохо? Вы же ищите какие-то защёлки на одноколенной конструкции, да путаете напряжение мышц с их спокойным, расслабленным тонусом ... что делать?
Кстати, там я говорил не о мышцах, а о импульсах, гормонах и рефлексах ... до мышц ещё не добрели Улыбающийся
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 Печать 
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.  |  Тема: Hoyt Buffalo+Carbon 840. Вопросы по настройке (советам по технике тоже буду рад)
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!