Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Ноября 2021, 19:54:31

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56035 Сообщений в 3137 Тем от 1512 Пользователей
Последний пользователь: EvgUr
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Олимпийский лук  |  Техника стрельбы, подгонка  |  Тема: Начал тренироваться с олимпиком. Прошу помочь советами
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Начал тренироваться с олимпиком. Прошу помочь советами  (Прочитано 6704 раз)
krolik
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


Просмотр профиля
« : 03 Мая 2018, 04:39:39 »

Несколько месяцев стрелял из традиционного лука. Стрелять очень нравилось, но периодически мечтал о прицеле. Пока думал, какой лук с возможностью установки прицела выбрать, как-то незаметно дошел в мыслях до олимпика - его и купил. Вернее, купил не весь лук Веселый ,и сейчас купленное потихонечку обрастает недостающими запчастями.

Немного про приобретенный лук. У меня рост 170см, растяг примерно 27". Лук 68 дюймов (25 дюймов рукоятка и средние плечи). Плечи 28 фунтов на 28-ми дюймах - на моем растяге, разумеется, послабее. Тетива Hoyt - единственная, которую они для олимпиков продают, вроде бы.

Тренера в округе нет. По совету уважаемого Marksman, я заснял нынешнее состояние техники выстрела с нескольких точек (первая половина видео). Это все одна серия из 6-ти стрел, сделанная в конце тренировки. Это пятая тренировка с олимпиком.

Также, заснял вылет стрелы со скоростью 1000к/с (вторая половина видео). Мне показалось, что стрелы слишком жесткие (спайн 840, 100 гран наконечники). Стрела вылетает хвостовиком вправо, а стрела без оперения попадает на ~38см левее оперенных стрел с дистанции 18м. Для стрел со спайном 950 разница ~25см. Сейчас должны прийти стрелы со спайном 1070 - надеюсь будет нормально.

Вот видео:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ycm0YdgmbWQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ycm0YdgmbWQ</a>

Буду благодарен за советы.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2018, 04:42:10 от krolik » Записан
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
**

Reputation: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1334


Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #1 : 03 Мая 2018, 08:31:27 »

 Андрей, в целом все очень неплохо.

  Общее впечатление некоторой скованности, возможно не очень удачный день или серия выстрелов.

  Далее, по поводу техники стрельбы из "олимпика"(пусть и недоолимпика):

— рукоятку не держат хватом, используют слинг (ремешок, вязочку), лук выскакивает из упора в свободный полет. Именно тогда он работает наиболее точно;
— движение приводящее к выпуску тетивы, не должно останавливаться,оно может изменяться по скорости и темпу, но никогда не стопорится;
— вход целика в район мишени нужно отработать так, чтобы к перекладке тяги на спину целик уже был в районе. Плечевой пояс - это "ствол" и он по определению не может и не должен изгибаться в суставах (конкретно заметно на 4-ом выстреле);
— не пытайтесь ловить центр мишени, пытаясь "задушить" дрожание или болтание левой, просто мягко и плавно давите её в любую точку райна мишени.
И последнее: ваш выстрел это запрограмированный комплекс движений, происходящий в автоматическом режиме (по крайней мере таким он должен быть в идеале), поэтому не "делайте" выстрел, а исполняйте программу приводящую к выстрелу.
 Любые действия не входящие или не соответствующие вашей программе, должны привести к откладыванию выстрела.
Детально, например на втором выстреле укладывал голову на тетиву, на третьем - остановил тягу, на четвертом уже отмечал. доводил левую в мишень.

 Небольшое пожелание к общей картине: — стреляйте на полувыдохе с опущенной грудной клеткой, с поднятой головой и свободней исполняйте движение.

 Удачи!
Записан

Стрелять умеют многие - я учу попадать.
krolik
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 03 Мая 2018, 10:25:44 »

Андрей, в целом все очень неплохо.
Спасибо, это обнадеживает!

Общее впечатление некоторой скованности, возможно не очень удачный день или серия выстрелов.
Не могу свалить ни на день, ни на неудачную серию. Может, я слегка подустал (снималось в конце тренировки), но мне кажется, что я примерно так сейчас и стреляю. Скорее всего, я неверно интерпретировал требование по фиксированной и одинаковой позиции перед каждым выстрелом. Как мне кажется, приблизительной "одинаковости" я добился, но приходится напрягаться (помните? не разгибающийся до 180 градусов локоть, поднятое плечо). Я подумаю, что можно расслабить.

— рукоятку не держат хватом, используют слинг (ремешок, вязочку), лук выскакивает из упора в свободный полет. Именно тогда он работает наиболее точно;
Да, насчет точности я понял. На данный момент, при стрельбе со шнурком у меня лук часто проваливается в петлю шнурка вертикально вниз. Видимо это происходит из за совсем короткого стабилизатора и очень маленького веса на конце этого стабилизатора - лук не успевает наклониться вперед и просто падает вниз. Если же сделать шнурок совсем коротким ("привязать" лук к руке) то стрелы, разумеется, начинают лететь очень неточно. Если я правильно понимаю, длинный стабилизатор решит эту проблему.
— движение приводящее к выпуску тетивы, не должно останавливаться,оно может изменяться по скорости и темпу, но никогда не стопорится;
Уточните пожалуйста, имеется в виду:

- выпуск тетивы пальцами
или
- вообще все движение от начала натягивания тетивы до отведения правой кисти назад уже после выпуска?
— вход целика в район мишени нужно отработать так, чтобы к перекладке тяги на спину целик уже был в районе. Плечевой пояс - это "ствол" и он по определению не может и не должен изгибаться в суставах (конкретно заметно на 4-ом выстреле);
Понял, спасибо.
— не пытайтесь ловить центр мишени, пытаясь "задушить" дрожание или болтание левой, просто мягко и плавно давите её в любую точку райна мишени.
Понял, спасибо. И ведь мне уже говорили об этом (стрелок из нашего клуба, который когда-то очень здорово стрелял из винтовки, очень прилично стреляет из блочного лука, а сейчас начал из олимпика стрелять - и почти сразу же здОрово!). А я все равно периодически об этом забываю. На третьем выстреле на видео я как раз и попытался "заморозить" положение прицела, что привело к трясучке. Буду обращать внимание.
И последнее: ваш выстрел это запрограмированный комплекс движений, происходящий в автоматическом режиме (по крайней мере таким он должен быть в идеале), поэтому не "делайте" выстрел, а исполняйте программу приводящую к выстрелу.
 Любые действия не входящие или не соответствующие вашей программе, должны привести к откладыванию выстрела.
Детально, например на втором выстреле укладывал голову на тетиву, на третьем - остановил тягу, на четвертом уже отмечал. доводил левую в мишень.
Понял, буду стараться. Сейчас пока голова не успевает следить за всеми элементами выстрела (отсюда разброд и шатания в последовательности действий, да и скованности это тоже добавляет).

Небольшое пожелание к общей картине: — стреляйте на полувыдохе с опущенной грудной клеткой, с поднятой головой и свободней исполняйте движение.
А ведь действительно, я постепенно начинаю по-молодецки грудь колесом делать, что ухудшает точность. Забываю.

По поводу положения головы я не знаю что делать. Я ставлю так голову, чтобы тетива проецировалась рядом с мушкой (сразу справа от колечка прицела). Если же я держу голову в удобном нейтральном положении, то проекция тетивы оказывается далеко справа от лука, и у меня не по чему проверять ее положение.

Удачи!
Большое спасибо за такие подробные и ясные рекомендации!
Записан
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
**

Reputation: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1334


Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #3 : 03 Мая 2018, 11:36:10 »

Про движение, которое выстрел.

Сейчас расскажу почему непрерывное и без остановки — это "чистая" механика.
К примеру движение велосипедиста, пока двигается можно только педалировать, если остановится, то придется сбросить ноги с педалей и выставить подпорку. Для продолжения движения придется оттолкнуться и только потом снова педалировать. В "переводе" на наш вариант, остановка включит мышцы антагонисты (подпорку) и для продолжени выстрела, придется делать уже другое движение. Совсем другое, потому что придется преодолевать и напряжение лишних мышц включившихся в процесс.  
 Конечно при определенном навыке и большом привычном опыте, можно стрелять и с остановкой.
Только дальше уже "чистая" статистика, чем меньше движения и напряжения мы делаем, тем проще контролировать их постоянство. а значит точность исполнения выстрела.

По классической методике питерской (советской) спортивной школы стрельбы из лука комплекс движений разделяется на 4 последовательно перетекающих этапа :
- изготовка,
- выход в полу стойку (предварительное прицеливание),
- выход в стойку,
- выпуск.

В изготовке : постановка ног, корпуса, хвата рукояти с контролем положения локт. сустава и тонуса мышц, захвата тетивы;

в полустойке : подъем опорной руки с одновременным растягиванием лука (важно !) в определенный район мишени;

выход в стойку: собственно здесь и начинается то движение, которое должно быть непрерывным — примерно от плечевого сустава опорной руки до прикладки (парковки) тянущей кисти движение быстрое, плавное.
К моменту прикладки движение замедляется (для точной прикладки и прицеливания) и линейное движение, путем перекладки на мышцы спины, переводится во вращательное вокруг плечевого сустава (индикатор начала вращения - ощущение напряжения в мышцах приводящих лопатку) после чего плавно разгоняется, подготавливая срыв пальцев с тетивы, одновременно уплотняя давление на опорной руке;

выпуск: происходит на пике разгона, пальцы не раскрываются специально, а разжимаются в суставах за счет давления от разгоняющегося движения сцепки "предплечье - плечо - лопатка" (вспомните Аржанникову), левая опорная рука сохраняет тонус и положение в направлении на мишень и как бы ведёт стрелу до попадания в цель.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2018, 17:04:04 от Marksman » Записан

Стрелять умеют многие - я учу попадать.
krolik
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 03 Мая 2018, 21:01:20 »

Ничего себе! Спасибо огромное!

Очень много информации. Честно говоря, не все понятно - куча вопросов. Мне надо это все попробовать и осмыслить. Самое непонятное на данный момент:

1) Прицеливание в движении (тут из статического то положения проблематично попасть).

2) Сочетание концепции постоянного движения с "висением на кликере", которое, как мне кажется, я вижу на соревнованиях высокого уровня.

3) Применима ли, на Ваш взгляд, такая техника при стрельбе без кликера? Я заметил, что при стрельбе из охотничьего лука при "безостановочном" натяге не получается добиться постоянной длины натяга, что приводит к большому разбросу по вертикали. Это у меня просто пока не получается, или без кликера оптимальной является другая техника?

--- Добавлено ---

Кажется понял насчет постоянного движения: как только совсем остановился и встаешь на подпорку, то тебя сразу немного складывает. А если внутри ощущение, что все время тянешь (хотя бы немного), то такого эффекта нет.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2018, 08:24:43 от krolik » Записан
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
**

Reputation: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1334


Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #5 : 03 Мая 2018, 22:28:32 »

Кажется понял насчет постоянного движения: как только совсем остановился и встаешь на подпорку, то тебя сразу немного складывает. А если внутри ощущение, что все время тянешь (хотя бы немного), то такого эффекта нет.

Вот и славно, теперь легче будет понять и объяснения по заданным вопросам.
1) Попадать получится с настрелом и отработкой постоянства тяги и сопротивления опорной руки. Пока не обращайте внимания на "гуляние" целика, отрабатывайте "свой" выстрел в любую точку выбранного района мишени. Со временем и тренированностью район колебаний целика уменьшиться— в идеале до габарита "10". Только не надо торопиться и форсировать процесс, уменьшайте район возможного уверенного прицеливания постепенно.
2) "Висение" на кликере можно заметить на этапе перекладки усилия тяги на мышцы спины, т.е. когда идет перевод линейного движения тяги во вращательное. Наконечник под кликером как бы замирает. Это действие у каждого стрелка происходит со скоростью естественного тайминга его организма, продолжение тяги (уже лопаткой) приводит к выходу стрелы из под кликера и выпуску. Физической остановки нет.  https://youtu.be/vo3u_YSs5e0 (это Всеволод, не в лучшей форме), https://youtu.be/jY4p5et-r5I (это Виталий) 
3) Базовая техника стрельбы из спортивного лука ("олимпика") безусловно применима к стрельбе из любого лука, с некоторыми изменениями в прикладке и прицеливании.
Достаточно большой настрел наработает вам единообразную стойку при которой растяжка для обработки выстрела будет постоянной. Вам просто будет неудобно выстрелить из другого положения.
P.S. Первоначально свою растяжку лучше отрабатывать используя соответствующие "подпорки", т.е. элементы визуального, тактильного или звукового (кликер) контроля длины растяжки.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2018, 23:17:22 от Marksman » Записан

Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7123


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 08 Мая 2018, 12:16:52 »

Какая длина и база у вашего лука на видео?
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
krolik
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 08 Мая 2018, 14:27:48 »

Marksman
Спасибо. Честно говоря, про перекладку на мышцы спины я не понял. Я сейчас изложу свое понимание вопроса, чтобы легче было найти, где я заблуждаюсь. Я до сих пор думал, что движение лопаткой (приближение ее к позвоночнику) довольно амплитудное, и начинается гораздо раньше чем последние несколько миллиметров около кликера. Еще, как я понимаю, полностью лопатки сводить нельзя, чтобы было чем тянуть сквозь кликер. Поэтому "перекладка на мышцы спины" именно в районе кликера мне и непонятна, т.к. мне казалось, что мышцы спины к этому моменту уже давно задействованы и уже выполнили бОльшую часть своей работы.

Разбирался вот по этому видео (время 1:38 - 1:40):

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Vym2GppXtB4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Vym2GppXtB4</a>

Со шнурком, вроде бы, разобрался. Удалось найти длину шнурка, чтобы лук уже не проваливался вниз, но все-таки не прижимался этим самым шнурком к руке. Правда, шнурок все-таки получился очень коротким, и мне указательным пальцем левой руки до кликера не достать - приходиться отгибать его самой стрелой, по ощущениям очень неуклюже. Кстати о кликере: не получается пока от него помощь получить. В худшем случае, с ним хуже чем без него. В лучшем, с ним не хуже но и не лучше. Лучник из моего клуба сказал, что без кликера от выстрела к выстрелу у меня растяг меняется на 4мм или меньше. Возможно, вариации в длине растяга - это меньшая из моих ошибок, и другие огрехи при выстреле не дают мне пока прочувствовать пользу кликера. Лучший вариант, который сейчас нашелся: первая половина тренировки без кликера, вторая с ним.

Всеволод Владимирович
Длина лука 68" (длина рукоятки 25", плечи medium). Тетива та, что Hoyt продает для своих 68" олимпиков сейчас.

База это brace height? Я сейчас не помню - сегодня ночью замерю и напишу сюда. Я на тетиву пластиковую скрепку надеваю, так что надеюсь, что база не изменилась. Помню, что делал по руководству к луку. Там для 25" Formula Series рукоятки и 68" общей длины рекомендуется 7.75"...8.25". Измерял от тетивы до "талии" ручки. Наверное, это просто начальная точка для нормальной настройки, но я пока с нее не двигался.

Пользовался этим руководством (таблица на стр.15):
https://s3.hoyt.com/uploads/manuals/94db4a796dd3babb02fa54fa61cc8b1110bb9934.pdf
« Последнее редактирование: 08 Мая 2018, 15:28:20 от krolik » Записан
krolik
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 10 Мая 2018, 01:28:20 »

Какая длина и база у вашего лука на видео?
Измерил. 228мм или 8.97" при длине лука 68". Ой... Уменьшить?

--Дополнение--

Посмотрел в руководстве, которое шло к ручке (тонкая книжечка):
25" Formula Faktor, Medium limbs (68") - brace height 8.5-9.0"

Не, тогда получается все правильно. В смысле, согласно руководству, которое пришло вместе с ручкой. Похоже, я им и пользовался. Сейчас уменьшил до 8.75". При моей точности разницы не чувствую.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2018, 02:21:01 от krolik » Записан
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
**

Reputation: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1334


Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)

город: Санкт-Петербург


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #9 : 11 Мая 2018, 15:34:56 »

 К сожалению английским не владею, попробую доче подсунуть, может поможет, да вкрадце объяснит, что там вещают...
 Про мышцы спины и их работу — всё правильно, но есть нюансы ...
 Под "перекладкой" в районе полной растяжки (стрела под кликером) я подразумеваю положение плечей и сцепки тянущей руки максимально приближенной к плоскости выстрела ( т.е. часть сцепки: локоть-кисть-пальцы тянущей руки в одноЙ плоскости со стрелой направленной в мишень).
 При этом мышцы передней поверхности грудной клетки, и бицепс оказываются в расслабленном состоянии, т.к. нагрузка (при правильной стойке) с них снимается.
В этом положении очень отчетливо ощущается (как бы изолированная) мышца, приводящую лопатку и ход сцепки (плечо-предплечья- кисть) при её действии действительно достаточно короток, а дальше и не нужно.  Всего-то локоть за плечевой сустав - пальцы за челюсть под ухо.
 
 Эх, жаль руками никак невозможно через Инет, своим я запросто показываю на их же тушке, как должно, в идеале. Веселый Улыбающийся

 P.S. Не торопитесь с кликером, в смысле не ждите сразу эффекта. Он работает на улучшение результата, когда растяжка, а соответсвенно и стойка достаточно "устаканилась" и главное — отрабатано правильное непрерывное движение.

 P.P.S. Дщерь моя, посмотрев ролик, высказалась : — он говорит тоже самое, что и ты , упирая на единую работы сцепки: лопатка - плечо - локоть.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2018, 17:43:17 от Marksman » Записан

Стрелять умеют многие - я учу попадать.
krolik
Участник
**

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 47


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 13 Мая 2018, 04:32:29 »

Marksman
Так очень понятно, спасибо!

Эх, жаль руками никак невозможно через Инет, своим я запросто показываю на их же тушке, как должно, в идеале. Веселый Улыбающийся
Это точно! Мне тоже очень жаль - наверняка, еще больше чем вам. Улыбающийся

Не торопитесь с кликером, в смысле не ждите сразу эффекта. Он работает на улучшение результата, когда растяжка, а соответсвенно и стойка достаточно "устаканилась" и главное — отрабатано правильное непрерывное движение.
Вроде уже немножко привык: он не мешает, и с ним уже получше чем без него. Сегодня оборудовали площадку на улице. Я первый раз в жизни попробовал стрелять на 60м (мишень 122см). Понравилось. Улыбающийся Без кликера, наверное, я бы даже в щит не всегда попадал, а с ним... уверенность что ли какая-то появляется. Улыбающийся

Прошу прощения за английский в ролике. Я просто хотел показать движение, которое они объясняют, и которое я пытался освоить (я указал временной интервал ролика, где движение показано). Большое спасибо вам с дочкой, что потратили время на весь ролик и подтвердили для меня инфу там.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2018, 18:47:00 от krolik » Записан
Страниц: [1] Печать 
archery.ru  |  Олимпийский лук  |  Техника стрельбы, подгонка  |  Тема: Начал тренироваться с олимпиком. Прошу помочь советами
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!