Классификация луков.

[Улисс]

(оффтопом): ...вот так вот не попадёшь в Сети на полдня - и такое обсуждение пропустишь... Теперь догонять придётся.

По теме: у соседей на Лукомании приводили ограничение ГНАС по лонгбоу: разрешён выступ на рукояти до 3 мм. В принципе, этого хватает.

Мантису: завёрнутый внутрь край кожаной рукояти стрелу не фиксирует - сваливается она с него, проверено.

Ольге: А как считать, полка это или нет, если у меня на всех луках кожаный плоский шнурок толщиной (под стрелой) 3,5 - 4 мм, но стрела лежит на пальце? Я делал сначала такую кожаную подмотку толщиной 6 - 9 мм, потом перестал и ограничиваюсь двумя витками рантовой кожи толщиной 1,5 - 2 мм (толщина плавает) - этого достаточно. Кстати, при наличии правильно примотанного гнезда стрела при вертикальном положении лука с такого выступа не сваливается, даже если ширина выступа меньше половины диаметра древка стрелы. По собственным наблюдениям - идеальный вариант - это стрельба с пальца, но с прикладыванием стрелы к луку поверх выступающего шнурка - кожа, верёвка - без разницы. Думаю, это потому, что при наличии выступа и отсутствии конструктивно выделенного упора на рукояти точность стрельбы плавает, поскольку рука встаёт по-разному, отчего плавает растяжка и изменяется необходимое возвышение при стрельбе больше, чем на 40 метров. Так что я шнурок-выступ оставил, но руку стал подводить под стрелу - так однообразнее.

Лео: Про разрешение выступов до 3 мм я уже писал. А про стрельбу без полки из правильного лонгбоу - видел я, как Дембовский на 100 ярдов стреляет из бикера с фланелевой рукояткой... И показывал ему свои шнурочки под местом прикладки стрелы - он сказал, что это - не полка.

[Ольга Р.]

2 Мантис: Для 10-12 м - вполне закономерный результат даже без всякого релиза.

2 Улисс:

(оффтопом): А как считать, полка это или нет, если у меня на всех луках кожаный плоский шнурок толщиной (под стрелой) 3,5 - 4 мм, но стрела лежит на пальце?

Ну, если будет принято предложение, что полка - это больше 1/2 стрелы, то это не полка. Если будет принят порог в 3 мм, то это полка, которой ты не пользуешься, но потенциально воспользоваться можешь, а потому техкомиссия ее пропустить не должна. Если сделаешь шнурок толщиной 3 мм или меньше, все будут довольны.
Дима Дембовский - безусловно, человек грамотный, но вряд ли он помнит правила ГНАС наизусть и вряд ли вымерял линейкой толщину твоего шнурка. Самое правильное было бы спросить у него самого, чем он руководствовался при ответе.

[Asafan]

Наверно, я мог бы помочь внести некоторую ясность в полочном вопросе, но вместо этого спрошу: Оля, раз нет разделения по типам луков и стрел, на кой ляд заниматься полками?. Ведь наличие, отсутствие полки вкупе с наличием и величиной смещения выреза от центра добавят в каждый класс луков еще три-четыре подраздела...

[Ольга Р.]

Это сейчас деления нет, а летом без него никак, и все равно когда-то делиться придется. Это не значит, что по каждому признаку надо выделять особый дивизион. Но для статистики надо, а то так и будем для хрипоты спорить, что дает преимущества, а что нет.

[Asafan]

В таком случае надо последовать четкому определению ГНАС - До 3,2мм под стрелой - не полка, больше - полка.

[Улисс]

Таки три или три и две десятых миллиметра? Сейчас ведь подгонять под разрешённое буду!

[Consul Korvin Melarsky]

господа, у нас идет разделение по двум типам: модерн лонгбоу (игл, аутлендер, бисок лонг, бикер, пэтритот, псе легаси и т.д.) с деревянными стрелами и модерн рекурв (СКБ, майнд, экус, грозеры, крымка лукбис и т.д.) с карбоном/алюминием. на самом большом турнире нашкрябали 43 человека - и то ролевиков на 25 метров этим летом. поэтому обычно стреляют все за три призовых места а про дивизионы вспоминает, когда речь доходит до нормативов. ибо когда 23 человека и 12 в призах (мужчины/женщины + 2 дивизиона) это халява. и медальки обесцениваются и стрелять скучно - имхо.

[Улисс]

Бикер - в смысле Бикерсафф? Он-то как в модерн-класс попал?

[Consul Korvin Melarsky]

да, бикер - бикерстаф. у нас нет лонг-боу клуба. у нас в Киеве человек 50 с луками - из них 10-15 рекурвов, 5 лонгов реконструкторских, все остальное - как раз лукбис, игл и т.д. так что лонги правильные просто пристраиваются и стреляют в дивизионе модерн лонгбоу/флэтбоу если хочешь. нет смысла делать дивизион на 5 человек.
кардинальное различие скорее проходит исходя из скорости луков (прямой-рекурсивный, что принципиально на 60-90 метров). полочки/все прочее - пока вторично - слишком мало народу.

[Всеволод Владимирович]

Настала пора внести ясность по поводу класса луков. Предлагаю организовать виртуальную техническую комиссию, где чётко расфасовать юзаемые луки по категориям. Вот такая переписка состоялась у меня с Консулом, с которой можно так сказать и начать классификацию:

 Sev4eg (15:34:46 21/09/2009)
Лук мой исправь на "асафан лонгбоу", флеты его в Москве все с полками и пластиком.

 Consul (15:35:24 21/09/2009)
Сев, я помню - я ж сказал - исправлю. как буду следующую партию резудьтатов заносить

 Sev4eg (15:37:44 21/09/2009)
У Ступникова тож сомневаюсь что Грозер флетбоу. Скорее у него рекурв какой-нить.

 Sev4eg (15:39:24 21/09/2009)
У Олега Белоусова Майнд-10, а есть ещё Майнд-50. Это две огромные разницы - 10ка разборный олимпик, 50ка кореец.

 Consul (15:39:45 21/09/2009)
ясн. спс за уточнения

 Sev4eg (15:40:26 21/09/2009)
Надо как-то чётче обозначить луки. Майнд-10 с полкой у Олега это чистый баребоу.

 Sev4eg (15:55:17 21/09/2009)
Значит так наверное надо:
Самик Верна, Оутлендер, СЛБ, Читан, Бизок Лонг, Бизок Диана, Игл Рексбоу, Фальки, Асафан флет - это флетбоу или модерн лонгбоу.
Бизок крымчак, Самики СКБ, Майнд-50, Винд-Файтер, Грозеры, Ахыры - рекурвы
Самики СХБ, Стингрей, Экус, Лайон, Волкано, Беар Кодиак, Партиот и т.д. - рекурв филдбоу или рекурв флетбоу.
Бикерстафы, Асафаны лонги, Вертилецкие, Магнолии лонгбоу, Хьюгоарчеры лонгбоу - лонгбоу.

 Consul (15:56:04 21/09/2009)
пэтриоты 2шт там было - их в модерн логбоу тоже

 Sev4eg (15:58:10 21/09/2009)
ГеимМастер2, Дорадо, Гипер Талон, ДирМастер, СХТ, Леопард2, Шквал, Девастатор, Майнд-10 без полок - тейк-даун традиция.
Те же с навесными полками - баребоу.

 Consul (15:57:03 21/09/2009)
и что делать с донецкими? они с самодельныъх ясеневых палок стреляют. они с плоочкой но лупят хреново. флэтбоу или лонг писать? изза полочки типа флет. но реально онии лонгу проигрывают по ттх

 Sev4eg (15:59:22 21/09/2009)
Писать лонгбоу. Дембовский тож с полкой с Бикерстафа стреляет.

Это на совести стрелка пусть будет. Флет он и есть флет - с плоскими пластиковыми плечами.

 Sev4eg (16:01:05 21/09/2009)
Вернее это должно быть не на совести стрелка, а в компетенции технической комиссии перед турниром, которая проверяет соответствие лука заявленному дивизиону, руководствуясь чёткой классификацией.

[Asafan]

О четкой классификации речи нет и быть не может с таким малым количеством стрелков. У Миши Ступникова был лонгбоу Грозера - модерн флет по вашему. Все примитивные луки из палочек можно отнести к лонгбоу, требования к сечению актуальны только для стре5льб по правилам БЛБС и ГНАС.

[Лорг]

Уверен, что многие понятия не имеют о чём речь идёт, ибо луков тех никогда не видели.
Надо сделать табличку с картинками и кратким описанием.
И здесь повесить, и к базе приделать.

[Всеволод Владимирович]

Дык это и не нужно тем, кто не понимает об чём речь. Это нужно нам - тем кто понимает. И наша задача установить правила игры.
Картинки эт хорошо, тока где их взять? А прописать каждую модель в свой класс - эт нам по силам.

[Всеволод Владимирович]

Потихоньку разбираемся.

Значит видится так:
Бикерстаф, Асафан лонг, Хьюго лонг, Вертилецкий лонг, Бизок лонг и пр. длинное без полки - лонгбоу
Те же, но с полкой - модерн лонгбоу
Самкик Верна, Читан, СЛБ, Оутлендер, СА60, Фальк, Игл Рексбоу и пр. длинное с плоскими плечами и с полкой - флетбоу
Бизок Крымский, Грозеры азиатские, ВиндФайтер, СКБ, Майнд-50, Ахыр и пр. короткое рекурсивное без полки - рекурв
Самик Экус, Волкано, Стингрей, СХБ, Лайон, Беар Кодиак и пр. короткое рекурсивное с полкой - рекурв флетбоу (типа с полкой - флетбоу)
Самик СХТ, Леопард2, ДирМастер, Девастатор, Шквал, Талон, Майнд-10, Поларис, Хойты ГеймМастер2, Дорадо, Картель АйТи-2000 и пр. разборное без навесной полки - тейк-даун традиция
Те же с навесной полкой - баребоу.

Полкой обзывать любую выступающую неровность на рукояти, позволяющую не падать стреле при вертикальном удержании лука. Или обозначить угол, до которого стрела не должна удерживаться?

Прошу высказываться и добавлять модели.

[Лорг]

короткое рекурсивное с полкой - рекурв флетбоу (типа с полкой - флетбоу)

Логичнее будет флетбоу называть не по наличию полки, а  по плоскому сечению. Чисто терминология.

Полкой обзывать любую выступающую неровность на рукояти, позволяющую не падать стреле при вертикальном удержании лука. Или обозначить угол, до которого стрела не должна удерживаться?

Или ещё где-то была величина в мм