archery.ru

Я помнится упоминал Говарда Хилла, который собрал больше 2000 трофеев, охотясь с самодельными луками по всему миру. Сегодня наткнулся на интересное видео:

http://www.youtube.com/watch?v=buyE2sYXU5Y&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=buyE2sYXU5Y&feature=related)

Камикадзе, однако. Но подошедшая толпа видимо, где то стояла, на всякий случай, с кольтами. В кино, возможно всё! Хотя исключения из правил и теоретическая возможность имеется, так же как и то, что его добили из ружья.
 PS/ Что то день сегодня кровавый. То индюки , то слоны..
Нет на вас Верховного, видать отъехал на отдых. :(

Ну это явно снималось на видео. А так, у него действительно на счету убито 3 слона из лука. Можете в интернете почитать про него информацию. В плане охоты, очень знаменитая личность. Да и лучник тоже, снимался во многих фильмах.

Возможно, не возражаю. Просто, при наличии в личном списке большого количества трофеев,(не лучных) смотреть на это не люблю и знаю реальную сложность их добычи. Предполагаю, что на 3 убитых у него десятки раненых или добитых из ружья. Ни кто не будет рисковать жизнью, того же оператора, а там скорее целая съёмочная группа. А процесс стрельбы выглядит эффектно. Только не понятно, где должен быть микрофон, что бы слышать звук летящей стрелы, вплоть до попадания?

Ну, так это ж не за один раз снималось. Съемка с нескольких точек, некоторые эпизоды наверняка снимались отдельно (например, стадо слонов, слон отдельно, охотниик, крадущийся по траве), а потом вмонтировались, озвучка тоже потом сделана.

 Значит, все таки кино.  ;) , как я предположил изначально. И слон тот, мучился часа полтора. Или пока с ружжа не добили.

Да , поганенькое оставляет "послевкусие" этакое кино.Однако ещё поганей пожалуй те "не совсем разумные и однозначно лицемерные" типа романтические "лучники" что подобное дурнопахнущее кино выволакивают на свет Божий и им начинают размахивать аки хоругвью "лучной охоты".
Реалистами надо быть и честными реалистами , Дамы и Господа!

После просмотра ролика остался очень неприятный осадок. не могу понять таких людей. Такого большого красивого слона убить... чего ради? Честно говоря на ролике у Говарда Хила лицо, как у шизоидного маньяка.

А я где-то лет десять назад видел этнографическое кино. В котором показывали как африканское племя с луками и копьями охотится на слона. Однако, существенная деталь, они используют при этом какой-то яд. Давно это было, однако вспоминаю, что там женщины племени сначала жуют какую-то дрянь и эту жвачку выплевывают, потом это настаивается какое-то время а после готово к использованию. Полученной субстанцией мажутся наконечники. Яд вроде как вызывает мышечные спазмы, а при превышении предельно допустимой концентрации паралич сердечной мышцы. Так вот аборигены буквально закидывали слона стрелами и дротиками чтоб завалить такую тушу. По крайней мере слон падал не с первого попадания, даже не с первого десятка попаданий.
По поводу луков, никаких изысков, все жутко примитивно - палко-веревко. Действительно для них лук всего-лишь средство доставки стрелы "в район выполнения задачи", а вот стрелы непропорционально длинные с железными двулезвийными наконечниками. Про прицеливание и  точность, я так думаю, там речь не идет, тупо всё племя пуляет "на все деньги" сначала из луков, а при возможности докинуть и копьями. Слон сначала убегает, племя преследует, "воины" помоложе при этом по возможности подбирают стрелы не попавшие в цель. Через некоторое время слон "обижается" и начинает атаковать обидчиков, охотники при этом рассредотачивается и добивают жертву.
В общем не голодающее такое племя живущее охотой. Оно и понятно кушать хотят люди.

А вот представленное видео как раз вызвало вопросы. Слон при нападении на него сначала должен пугаться и пытаться скрыться. Слоны в нормальном состоянии и не в засуху  вообще стараются избегать конфликтов и контактов и если это не самка с малышом. А после превышения болевого порога переходит в состояние "кровавого тумана" (Это я одну интересную индийскую передачу про слонов смотрел тоже давно) т.е. буквально сходят с ума и кидаются на обидчика и остановить их очень не легко. В Индии и Африке вообще не редки случаи нападения разъяренных слонов на людей. А в этом фильме вообще непонятно почему слон не бросился на охотника, по крайней мере на фоне охоты африканского племени, шансов выжить у этого стрелка одиночки было крайне мало. Единственное объяснение, что слон не заметил кто и откуда стреляет и не успел понять куда бежать. Хотя если верить тем же индусам у слонов нет болевого шока, от сильной боли они впадают не в шок а в ярость. Этой же их особенностью объясняется их эффективное использование в качестве боевого транспорта. Слоны на поле боя выживали и с гораздо более сильными ранениями чем полдюжины стрел. Так что я решительно ставлю это видео под сомнение.

Да, видео двоякое. Каждый к нему относится как считает правильным с точки зрения своей собственной морали. Снято оно было по моему в 50тых (очень давно). Тогда это не считалось браконьерством. Так что правовые аспекты рассматривать не будем. Зачем? Затем-же зачем сейчас ходят на медведя и тд. Хилл так называемый охотник за трофеями, есть такая категория охотников. В то время были совсем другие нравы, так что не нам его судить.

Гармашев, с вами в полемику я вступать не буду, ибо бесполезно спорить с фанатиками.

А Гармашеву мы вообще скажем, что эта страничка форума ему пригрезилась и на самом деле её нет. Это всё ему кажется.

Автор: Sitil
Представляю, то видео. ;D

Интересно : когда люди являющиеся охотниками уже десятки лет говорят о том что обсуждаемые моменты прямо противозаконны то все "романтики-лучники" с пеной на губах орут о том что это мол совсем не так.Когда же появляется , таким "романтиком" вытащенное реально поганое кино и те же охотники говорят о том же что и остальные то этих охотников объявляют "фанатиками".
Так вот и объясните мне кто тут фанатик :
-1- человек имеющий прямое отношение к законной и правеной охоте ;
-2- "человеки" фанатично дуреющие от лука и пытающиеся под этим соусом протащить любые развлекушечки с луком в руках не смотря на поганость и преступность таких развлекушек?

Не нравится?Так я ещё сдерживаю справедливое негодование и не говорю всего что надо!
В общем , господа псевдолучники , лук является великолепным способом спортивного самосовершенствования и психологического самоконтроля и занимайтесь им сколько влезет (сам по утрам дома стреляю каждый день).
Однако если некоторым в очке играет нездоровый романтизм то будте готовы к тому что вас начнут как бешенных животных отстреливать облечённые правом и обязанностью следить за чистотой охотугодий. Потом не посылайте с того света малявы прокурорам по поводу якобы нарушения ваших прав.
Можете считать меня фанатиком Законности!

Послесловие : вчера был вынужден (вынужден откровенным и тупым "быкованием" клиента прямо под телекамерами!) стрелять в двуногое животное под именем "человек" и должен сказать что получил огромное удовольствие сперва от наблюдения оторопи в глазах "300" : "Как же его такого сильного посмели уязвить и так сильно" , а потом ещё большее удовольствие от оформления на это ЧМО ещё и "уголовки по хулиганке" , а в догонку оформил и гражданский иск на стоимость израсходованного боеприпаса и моральный ущерб по типу "мне же пришлось испытать психологическую травму стреляя в человека".Вот так и будем останавливать быкующих уродов.

вопрос к уважемым модераторам.....как сделать так, чтобы люди которым интересны какие то конкретные темы (незапрещенные на данном форуме) могли свободно общаться и читать их? естественно БЕЗ глупых фантазий "романтических граждан с синдромом вахтера"?

Самый простой путь - найти готовый тематический форум.
Ещё лучше - создать свой собственный, стать админом и банить всех неугодных.

 то есть на данном форуме, спокойно на тему лучной охоты, общаться и получать информацию не получится?

ППКС. Ну хотя-бы отдельный раздел форума выделить, где все желающие будут выражать свою безграничную любовь к исполнению законов. Название даже предлагаю "Уголок Гармашева".
А если серьезно, то на многих форумах за систематический троллинг (создание провокационных сообщений, вызывающих флуд и т.п.)
Я считаю господина Гармашева типичным троллем, так как мало какие из его сообщений не вызывают споров не по теме, ругани и прочего мусора. Убедительно прошу модераторов обратить на это внимание.

Не кормите тролля и будет вам счастье :)

;D

Шмель, ну я имел ввиду, что да, снималось в заходов 5, и отдельно накладывался звук. Для звука летящей стрелы, если не ошибаюсь тогда использовали взмах прутиком (звуки через микрофон похожи). Ну это как Хичкок использовал Нож и Арбуз, чтобы имитировать звук вхождения ножи в тело... Если интересно, то могу поискать список трофеев маньяка-лучника. Для меня это больше исторический интерес.



Своё мнение Вы можете сообщить Гармашеву в личке.


 

Есть некоторые вещи исполнение которых является нормой для тех двуногих что хотят иметь право именоваться "Человек".
Очень жаль что некоторые эти вещи не только не понимают , не понимают на уровне аж подсознательном , но и прямо отрицают.
Вот ни кто не заводит разговор о "приятности" педофилии или некрофилии , но почему тогда многие считают нормальным говорить о прямом нарушении Закона в сфере оборота и применения оружия.
Есть нормы , нарушение которых сразу выводит особь за рамки Человечества и таковыми являются и вопросы охоты как оборота и применения оружия.Сегодня ситуация с поголовьем слонов такова что даже крупнейшие музеи мира стараются или убрать в запасники или не акцентировать внимание на своих экспонатах в отделке которых применена века 2-3 назад слоновая кость! Однако некоторым псевдолучникам неймётся!
Надо твёрдо осознать что лук является ОРУЖИЕМ и соответственно этот факт создаёт жесткость норм техники безопасности и Законности.

Исходя из того факта что лук=оружие и надо себя вести на стрельбище и в быту и , в том числе , в разговорах об ОРУЖИИ.Именно так из этого понимания приходит определённая сдержанность в темах бесед , как пример могу указать что те "огнестрельщики" что больше всего заняты обсуждением вопросов типа "как изготовить глушитель" или "как реновировать раскопанное оружие" очень быстро не только выбывают из числа спортсменов , но и оказываются на скамье подсудимых.
В данном случае уже говорилось что пока в Российской Федерации охота с луком противозаконна то и разговоры о ней допустимы только с очень серьёзной самоцензурой и только в описании таких охот в местах их допустимости или в обсуждении вопроса "что надо сделать для законодательного разрешения такого в РФ".Добавлю сразу ответ на потенциальные украинские возражения : данный форум ведётся на Конституционном средстве общения Российской Федерации и уже одно это приводит к ситуации "чужого монастыря" для русскоговорящих украинцев.
По конкретному вопросу об охоте на слона с луком уже были не только мои рассуждения о неэтичности стартового фильма по ряду моментов , а я добавлю и то что ныне в мире считается вовсе на грани уголовщины любые разговоры об охоте на слонов!
Если же кто-то не желает говорить сдерживая свой беспредельно уголовный нДрав то может создать форум "беспредел в моих желаниях" , а данный форум подпадая под Законное определение "Средства массовой информации РФ" обязан выдерживать беседы в русле Законов Российской Федерации.

 Не, не, не спасибо.
Ну а по теме,  то по моему  мы  дружно (или почти) пришли к выводу, что этот исторический сюжет не отражает реального положения вещей при "охоте на слона с луком".

Все-таки виде больше производит впечатление художственно-постановочного, чем документально-реалистичного. Чем-то напомнил даже художественный фильм Руджеро Деодато "Ад каннибалов", сделанный в жесткой псевдодокументальной манере.

Я не думаю, что стоит оспаривать сам факт добычи знаменитым охотником множества трофеев, но видео скорее всего к этому имеет лишь косвенное отношение.

Согласно Закона не всякий лук является ОРУЖИЕМ. По этому все что было ниже цитаты, какой то бред. А уж выше цитаты ...

А что , то что "выше цитаты" глаза колет?
Так это свойство любой правды - глаза колоть!
А о "типа законном" разделении луков по мощности вы мне лучше не рассказывайте , это изобретение является просто отмазой для торгашей.

Охотники бывают разные...

5+++++++++++++++  гениальная идея)
Кстати, я думаю ,что слон, эт скушавший много метана  енот

Ага, а хобот и большие уши - последствия мутации вследствие передозировки стероидами

да нее, с таким дозняком теста  член отростает не детский... я бы даже сказал слоновий.. )  вот природв для  равновесия носом  и компенсирует.  а ухи.. дык они по енотово пропорциональны,  а то что висят. так видно ,пока они метан кушают- борьбой знимаются

 А на Законников типа у нас тоже тема есть <iframe src="http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=8249896&id=147151291&hash=771e36557b020ba3" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

или http://rutube.ru/tracks/3135130.html?v=80a72a1166b89b5c1d8ac88cf9c814cb (http://rutube.ru/tracks/3135130.html?v=80a72a1166b89b5c1d8ac88cf9c814cb)

офигенный ролик)

О...опять меня метаном хотят накормить...=)))...Ладно-ладно подождите...есть у меня и для вас пилюля=)))


Вот, кстати, интересный вопрос... Гармашев, вы на Ганзе зарегесрированы(будет очень смешно если нет...)? можно ваш тамошний ник узнать?

Сделать запросто - не читать сообщения от не интересного собеседника. Делов-то.  ;)
Да, с синдромом вахтёра сложно спокойно общаться и получать информацию. Надо в себе это синдром изжить, информацию фильтровать по принципу красноармейца из Бумбараша - "таблицы и графики пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю" и жить себе спокойно и припеваючи.

Вы знаете, используя прекрасное изобретение человечества -интернет, легко выяснить, что же такое -"синдром вахтера" , и к кому он может быть применим на данном ресурсе, пишу я КРАЙНЕ редко, читаю достаточно часто, но исключительно то, что мне интересно. понимая, что Вы далеко не сторонник охоты, хотелось бы отметить, что Вас я ничем не цеплял, жизни не учу, и убедительно предлагаю не делать это в отношении меня. мой вопрос был к модератору, он мне ответил несколько дней назад. понимая Ваши симпатии в отношении "вахтера"....понимаю и реакцию, но на мой скромный взгляд, это выссказывать лучше лично, чем в нете, не знаю правда , понимаете ли Вы это...

Я не собираюсь Вас в чём-то ущемлять или поучать, просто предлагаю посмотреть на проблему со стороны и Вы наверняка заметите некоторую несостоятельность пожелания кого-то лишить слова. Всё я понимаю, всё вижу, т.к. тоже модератор. Ценность этого ресурса как раз в том, что тут говорят все и всё, что считают нужным и есть 100% гарантия в моём лице того, что всё сказаное будет сохранено именно так, как это задумывал написавший, кроме откровенной ругани и неприличностей, конечно. Я считаю это главным достоинством этого форума. :)
Мои симпатии далеко не на стороне Сан Саныча Гармашева, т.к. я крайностей не преемлю, но и предложения кого-то закрыть из-за не согласия с его позицией считаю такой же крайностью.

А Говард Хил - это полное животное, хоть и стрелок хороший. 2000 зверей на трофейных охотах... Он должен был закончить жизнь в муках от какой-нить мерзкой болезни. Кто-нибудь знает, как он кончил? Не верю, что такая сволач могла прожить долгую и счастливую жизнь. Этого не должно было случиться по-хорошему и по-совести. Кстати, ко всем охотнегам относится  :D *
* на правах проклятья. ;D ;D ;D

я это понимаю, и спрашивал исключительно о ВОЗМОЖНОСТИ СПОКОЙНО заинтересованным лицам в ДАННОЙ ветке (охота) обмениваться инфрмацией.....ответ был получен, и в принципе он наверное справедлив, что ж, будем тренировать свои нервы... ;D

вот тут с  Вами абсолютно согласен.....лично я -не понимаю "трофейной" охоты. убил-съешь.

В отличии от некоторых не охотников, большинство охотников, народ добрый, душевный и никогда не желают плохого как соплеменникам, так и братьям меньшим на которых охотятся. Так, что не дождётесь! ;D
Кстати, ни я ни Гармашев, действия того Хила не одобряют, а восторгаются им хоть и сдержанно, не охотники. ;)

Его убил Ейс Вентура

  я не знаю как там с поголовьем слонов в РФ,но вот в Африке как на них охотились,так и продолжают охотится.конечно не так безконтрольно как раньше.сейчас такая охота стоит очень приличных денег,к заднице охотника прилепляют гос.инспектора и все такое прочее.но тем не менее охотятся.кстати большая часть денег заплаченых охотником идет на защиту тех самых слонов от браконьеров,болезней и прочих напастей.кроме того мясо добытого слона съедается полностью.не охотником единолично,а близживущим племенем,для которого это практически единственный источник мяса и практически все мужчины и часть женщин которого так или иначе работают на охот базе(и это единственная для них работа).так что не надо про этичность и законность охоты на слонов.если уж на то пошло,то около 60% людей считают не этичной ЛЮБУЮ охоту,правда большинство из-за того что не имеют об этом ни малейшего понятия и после соответствующий разъяснений меняют точку зрения.но около 7% фанатиков неприемлют никаких разъяснений.а охотников как таковых всего около 5% от населения(цифра округленная,в разных странах может меняться в ту или иную сторону).

ну и вот на вскидку - не 50-е годы,вполне себе наше время:   http://www.youtube.com/watch?v=zcmfcihdd3U (http://www.youtube.com/watch?v=zcmfcihdd3U)

Хороший наверное мужик Ейс Вентура. ;D Правильный.

  Что то мне не избавиться от чувства, что это старая сказка на новый лад.

а у меня котёнки двух гадюк завалили)) одну большую  и одну маленькую)

Они ж наверняка  не китикетом питаются...=)))))

да нет, корм я им покупаю, а когда они  мочат кротов, мышей..... то просто играются, с гадюкой тож так получилось, выхожу. а они змеююку футболят. Думал снять шкуру, а они  энтй шкуру так когтями располосовали, что на ней живого места не осталось

Перестаньте давать стероидные препараты бедным кошкам!

ничего я им не даю, они ток к гейнеру пристрастились, и ещё аминокислоты у меня воруют, попробуй ток банку не закрыть. вмиг слопают)

Дык там и давать ничего не надо...воздух небось так пропитался, что зашёл подышал и попёрло ;D ;D ;D

я в лесу живу, там оч хороший воздух)

а котов я позже думаю проколоть болденоном, енотов они и так  играючи завалят, а вот на кабанчика  масса таки нужна ;D

Ну, Мантис...еноты тоже не лыком шиты...

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4802/pitcotshagoff.3/0_34352_2ab824b_XL)

вот и ты такой буш когда я тебе метана скормлю), так что можешь оставить картинку как фотку)

Так у Вас и лес наверное в округе пропитан "химией" вокруг насквозь ;D

да какая там химия... несколько ампул сустанона, жменька станазалола, пару кубиков теста пропината ,  ну  и енотова пачка метана.  даж одно дерево толком не пропитаешь

НИчего-ничечего, в один прекрасный день Ваши коты скрутят вас и заставят есть всё то чем вы их кормили.

Однако взгляд неожиданно обратился на изначальную тему беседы... Вы котов готовите к охоте на слонов?

меня мои коты очень любят, я их тоже. во вторых я их ничем не кормил, разок взбитый гейнер оставил на столе, прихожу, а они весь его вылакали.. после этого стал давать. А котов  ток на енотов змей и кабанчиков натаскиваю, может ещё на Гармашева разок спущу, а на слона у меня бульдог подрастает)

блин, у меня собака протеин сожрала(( пересыпал с 2 банок  в ведёрко удобное с крышкой,  отошёл не одев крышку, прихожу а там............. а протеин классный был, вей голд стандарт

Теперь его в качалку, чтоб просто так не пропадал=)))

точно) и десяток  таблеток метана пусть жрет ( твои трогать не буду, у меня россыпью ещё штук 20 есть)

от Оптимум нутритишион?

угу,.... классный протеин, рекомендую
ЗЫ  моя собака тож рекомендует))

Интересное видео.
В Абхазии  охота с луком  вроде официально не разрешена, но насколько я знаю и не запрещена.

Если вернуться к слону, я в конце прислушался, о чем говорится, правда, не все уловил, но в конце фраза была: "The first arrow shot has penetrated 31 inches into the [не разобрал-таки, весьма вероятно .что в тело], piercing the heart", вот я и не понял... неужели стрела вошла на 31 дюйм внутрь и достала до сердца? Это как так? да там полная длина стрелы 31, как я понимаю... А заходили они максимум до половины. Это просто комментатор оговорился? И хватит ли расстояния 40 см, чтобы до сердца взрослому африканскому слону достать, причем существенно?

С одной стороны оба ролика слишком постановочные. зачем при монтаже вырезали момент как слон "доходит" ? очевидно потому что невязалось общей концепцией...  может и из ружья добивали...

Действительно два мерзких ролика. был красивый, большой и очень сильный слон. А стал большой грудой мяса. Лучше не стало. И есть его этот охотник не станет... разговоры про племя, которое его съест и у которого нет никакой работы кроме как на охотбазах - передёргивание фактов. У них ИМЕННО ПОЭТОМУ и нет никаой работы что есть охотбазы. Которые принадлежат очевидно что не им.

Вот так...  была красивая саванна...  там жмлм красивые слоны. Пришёл цивилизованный человек и слона не стало. Человека от прочих животных отличает незавидное умение превратить в дерьмо всё что угодно.

Я за охоту на животных исключительно нелетальную. М/Стрела и транквилизатор в крайнем случае...  попал - вот тебе спящий трофей. Пофоткался. Трофей проснулся и убёх. Тоже негуманно - испужается зверь, но зато жив будет.

Мантис, а травоядным человекам какой препарат нужен? чтоб "попёрло"? ))))))))))

Слив можно поесть...Чтоб попёрло  ;D или гороха... чего там ещё есть?... листья сенны...

давайте далее по списку, я записываю!... )))))))

\\может и из ружья добивали\\

Вот тут точно из ружья не добивали  :)

"Так на надписи, сделанной в Калху Ашшурнасирпалом II (884-859 годы до н.э.) царь хвастается: «Своим луком и стрелами убил 30 слонов. Я убил 257 диких быков, я убил 370 гигантских львов с помощью своего копья». Тиглатпилесер I (1170-1090 годы до н.э.) заявлял, что убил 4 диких быков, 10 слонов и 920 львов, и всех из них луком и стрелами. Он также заявлял, что убил зверя «дующего носом», возможно, кита или дельфина, когда выстрелил в него со своего корабля Арвад близ сирийского побережья."

Этот глагол ключевую роль играет  ;)

 :D ;D

Так же, как и Говард Хилл. Только каждый с помощью доступных на его момент СМИ.

я не совсем об этом... Хилл, вероятно, несколько приукрашивает, а охотничьи навыки наследных царей по понятным причинам довольно сомнительны и могут быть ложью на 99,9%.

Да, разница, лишь в процентном соотношении.

 тема старая, но цепляет.

Не воспринимаю таких охот (хотя сам охотник).   Особенно большую охотничью африканскую пятерку.  Хоть ружейную, хоть - лучную.  Выездной тир с полной обслугой.  Вот. если бы их высадили на краю городка-поселка, дали ружье/лук(нужное подчеркнуть, сухпай на 3 дня и лицензию+рацию для связи (добычу вытаскивать или охотника) и радиомаячок на шею.

Вот тогда, большие пятерки толстосумов собирались бы зверьем:о) Вот тогда, "пятерочник" имел бы репутацию настоящего рискового охотника, а не вечно пьяного сторожа, положившего из ружья полсвинофермы за лишение премии.




Оправдано, когда индийский полковник всю жизнь убивал тигров-людоедов, оправдано, когда, если не ошибаюсь Фред Бэр, по разрешению местных властей завалил дикого бешеного слона, развалившего три деревни и подлежащего отстрелу. Оправданы частично даже выезды представителей лучных фирм на сафари для рекламных "испытаний" - но с одной стороны, рекламируют достижения лучной промышленности и развитие лучного дела, с другой стороны - провоцируют идиотов на повторы "подвигов".  

 Смотрел недавно по "Охота и рыбалка" кренделя, продвигающего в Африке охоту с луком.

Так он, гад, с метров 60-ти залепил не по месту бегемоту, почти полностью находящемуся в воде. И еще подробно разъяснил, почему не попал по месту. Хотя эти аргументы должны были лечь в основание откладывания выстрела.  Животное сутки необоснованно мучалось. Добрал только следующим вечером на берегу.  

А нельзя было изначально у тропы к кормовой базе засесть и взять чисто? Или хотя бы не снимать первую часть лучного позора.... чтобы народ не отвернулся....?