Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
04 Февраля 2023, 12:06:38

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56048 Сообщений в 3142 Тем от 1547 Пользователей
Последний пользователь: noisy_ira
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Матчасть и оборудование  |  О материальной части  |  Тема: "Скорость лука" - ловушка для новичка?
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: "Скорость лука" - ловушка для новичка?  (Прочитано 17280 раз)
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7131


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« : 29 Марта 2011, 21:25:24 »

Из меня часто прямо таки вынимают душу въедливые новички с вопросами о скорости луков. Не умея даже надевать тетиву на лук, дотошный покупатель насмотревшись на таблицы характеристик блочных луков и начитавшись росказней таких же, как он вчерашних новичков о "быстрых луках" на форумах, начинает сверлить моск на предмет вынь ему да полож расклад по скорости моделей, которые никому даже в голову не придёт замерять, типа Самик Поларис или Картель АйТи-2000. Объясняя всю бессмысленность значения скорости для определённой модели лука, которая (модель) может быть от 30 до 60 фунтов усилием и с которой могут быть использованы стрелы разного веса, я задумался, а на самом деле, производители что, не хотят увеличивать свои продажи? Есть же для блоков стандарт, на основании которого они замеряют свои показатели, которые потом обязательно присутствуют в ТТХ.
Вопрос интереный, т.к. в моём понимании на блоке выстрелы с релизом даже у разных людей будут одинаковы по скорости, в то время как например у традиции бывает разница у одного человека в 10-15%. Я так подозреваю, что это зависит от чистоты выпуска и стабильности упора. У двух МС радар скорее всего покажет очень близкие скорости на одной растяжке.
От чего производители никогда не указывают скорость плеч даже для олимпиков? Не от того ли, что такого параметра для луков, используемых без релиза быть не может в принципе?  Строит глазки
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Asafan
Гость
« Ответ #1 : 29 Марта 2011, 22:11:50 »

Оттого, что для производителей спортивных луков нет стандартов, аналогичных существующим для охотничьих луков. Олимпик 60-70 фунтов при 30" растяжения и стреле 350 гран хорошо стрельнет, да кто ж его сделает?
Замеры могут (и должны!) производиться самими стрелками. Только так можно будет составить сравнительную табличку.
Записан
IGOR
Активный участник
***

Reputation: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 141


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 30 Марта 2011, 08:55:53 »

На блоке в основном вытяг стандартный,а в олимпике у каждого разный.Плюс даже если делать замеры по стандарту .то при переразгибе или не дотяге будут очень большие погрешности.И в блоке тетивы в основном идут с луком в сборе.а в олимпике и традиции у каждого своё количество ниток.Да и замарачиваться насчёт спайна для людей которые лук в руках не держали .....Я про скорость вылета стрелы замарачиваться стал уже будучи МСМК.
Записан

)))
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 30 Марта 2011, 09:32:58 »

Даже при стрельбе с кликером - скорость выстрела у одного и того же стрелка из того же самого лука может варьироваться.
Где-то попадалась статейка от корейцев, в которой проводились замеры и выявлялась зависимость между продолжительностью дотяга и выпуска и измеренной скоростью полета стрелы.
Там выводы были что-то типа: надо добиваться единообразия этого интервала, причем в районе 5 секунд - оптимум.
Речь об олимпике.
Если вдруг попадется ссылка - выложу.
Записан
Asafan
Гость
« Ответ #4 : 30 Марта 2011, 09:49:54 »

Заморачиваться не надо, но покупать лук/плечи с открытыми глазами - надо обязательно. Почему картель так дешев? Стоит ли Формула Эксель своих денег? В ответах на эти вопросы - скорость один из пунктов, не самый главный, но и не последний.  Единообразие замеров гарантирует стрелковая машина с релизом.
Записан
GalaVA
Активный участник
***

Reputation: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 342


401707077
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #5 : 30 Марта 2011, 10:47:51 »

Даже при стрельбе с кликером - скорость выстрела у одного и того же стрелка из того же самого лука может варьироваться.
Где-то попадалась статейка от корейцев, в которой проводились замеры и выявлялась зависимость между продолжительностью дотяга и выпуска и измеренной скоростью полета стрелы.


Есть у меня скоростомер. в этом году еще не доставал - в помещении он не работает. В прошлом мои замерения показали, что есть зависимость от выпуска: мягкий и жесткий, хват в два(с третьим пальцем просто с боку тетивы) или тремя - отличие в...1-2 фута в секунду(порядка 220 и 222). Хотя на примере того же серебрянного призера ОИ2008 в Пекине Парка, корейцы просчитали, что он проиграл из-за того что не в одном темпе делал выстрел, что давала отрывы по девяткам...
Записан

Успех - это направленность всех ваших сил на то, что вы страстно хотите получить!
*Hoyt Nexus+W&W Winex(68"/44#), и две Ямахи Улыбающийся Easton ACE Х10 450+Cobalt 2312 и еще пара комплектов летних стрел
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 30 Марта 2011, 11:05:37 »

1...2 фута в секунду - это погрешность прибора, если статистика настрела меньше полсотни выстрелов каждым способом.
Для единичных измерений наверняка ещё больше, 5...10 ф/с. Железо несовершенно...
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
GalaVA
Активный участник
***

Reputation: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 342


401707077
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #7 : 30 Марта 2011, 12:25:46 »

1...2 фута в секунду - это погрешность прибора, если статистика настрела меньше полсотни выстрелов каждым способом.
Для единичных измерений наверняка ещё больше, 5...10 ф/с. Железо несовершенно...

Когда стал следить за выпуском, погрешность была в пределах 1 fps. По началу, когда выпуск разный был - разброс 2-3fps. Измерения проводились в один день, одним комплектом стрел в течении 2часов. Стрельба на 70 метров по мишени через "ворота" скоростомера
Записан

Успех - это направленность всех ваших сил на то, что вы страстно хотите получить!
*Hoyt Nexus+W&W Winex(68"/44#), и две Ямахи Улыбающийся Easton ACE Х10 450+Cobalt 2312 и еще пара комплектов летних стрел
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7131


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 30 Марта 2011, 13:42:01 »

Есть у меня скоростомер. в этом году еще не доставал - в помещении он не работает.
Работает, только мощный свет нужен на светоотражающие пластины:
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Asafan
Гость
« Ответ #9 : 30 Марта 2011, 13:57:39 »

Это один из вариантов. 2 светодиодные линейки на пластик - автономнее, хотя и дороже.
Записан
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7131


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : 30 Марта 2011, 14:19:52 »

Есть такая мысль, но всё руки не доходят. Достаточно по 3 диода с наружной стороны пластин, тем более, что в отделении для батареек есть место ещё для одной "Кроны".
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7131


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : 30 Марта 2011, 15:02:27 »

Замеры могут (и должны!) производиться самими стрелками. Только так можно будет составить сравнительную табличку.
Думается, что смысла в этом нет. Даже одна модель лука даже внешне выглядит по разному и длиной отличаются. У нас кстати появились в клубе 6 Верн, причём вроде 5шт 40ф, надо их замерить на радаре - интересно, что получится. Любопытно вычислить скорость на гран веса стрелы. Андрей Иваныч, как там вычисляют параметр для сравнения разных луков разной силы с разными стрелами? Вычисляли мы в Пушгорах это уже года два назад. М/сек на гран веса стрелы вроде бы, а как там учитывается разная сила замеряемых луков? М/сек на гран на фунт, такое возможно вообще вычислить?
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Asafan
Гость
« Ответ #12 : 30 Марта 2011, 15:43:37 »

Возможно. Надо сделать 2-3 замера при одном растяге но стрелами разного веса.
Записан
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 7131


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #13 : 30 Мая 2017, 15:48:52 »

Кое-что о скоростях луков: https://vk.com/wall-21479775_1498?w=wall-21479775_1498

ИСПЫТАНИЯ СКОРОСТИ 🎯

Высокая скорость, достигаемая стрелой при выпуске, рекламируется производителями луков все чаще. Но подходит ли она вам?
Насколько разумно выбирать лук в зависимости от скорости стрелы?

ПРАВДА О СКОРОСТИ
📊 Для рейтинга IBO, который наиболее часто используется сегодня, тестируются луки, установленные на 70 фунтов с длиной растяжки 30 дюймов, со стрелами, которые весят 350 гран.
Хотя скорости, рекламируемые производителями лука, достаточно точны, для спортсменов, они, скорее всего, недостижимы.
📉 Как правило, ваш собственный лук значительно медленнее, чем рекламируется. В среднем потеря одного дюйма длины растяжки повлияет на вашу скорость примерно на 10 футов в секунду, а каждое падение на 10 фунтов в силе натяжения вызовет уменьшение еще на 12-15 футов в секунду от скорости вашего лука. Ваша стрела, вероятно, тяжелее, чем та, что использовалась в тесте, что снова понизит скорость вашего лука. Также вероятно, что у тестового лука не будет ничего на тетиве (пипсайта или петли). Таким образом, хотя рекламируемые скорости являются полезным инструментом для оценки возможностей лука, они не являются прямым представлением того, чего вы на самом деле можете достичь.

ЗАЧЕМ НУЖНА НИЗКАЯ СКОРОСТЬ ЛУКА?
Около 10 лет назад лук с рейтингом IBO около 300 футов в секунду был популярным выбором для лучника международного класса, но в наши дни он считается медленным. Многие из лучших в мире стрелков сегодня стреляют из луков со скоростью 310 футов в секунду, которые все еще можно назвать недостаточно быстрыми по сравнению с последними предложениями. В реальности луки этого рейтинга IBO будут развивать скорости от 250 до 280 футов в секунду в зависимости от длины растяжки, веса и стрел.
📈 Лучникам с более короткой растяжкой повезло, так как они могут просто обрезать свои стрелы, чтобы придать им жесткость. Так что, если у вас длинная растяжка, стоит подумать о том, какие стрелы вам нужны, прежде чем совершить покупку "быстрого" лука.
📝 При стрельбе в помещении также можно обнаружить, что быстрый лук не приносит большой пользы. Многие из лучших в мире блочников на самом деле пытаются замедлить свои луки в помещении, понизив свой фунтаж или выбрав более тяжелые стрелы. Более медленный лук будет меньше реагировать на ошибки прицеливания, особенно на коротких дистанциях. Стрела будет больше времени контактировать с вашим луком, и у вас больше контроля над тем, куда она попадает. Это может быть весьма эффективным для знаменитого «закидывания» на выстрелах при неидеальном прицеливании.
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Vector
Новичок
*

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #14 : 01 Июля 2017, 15:00:18 »

Хорошая статистика, года идут и всё меняется :-)
Записан
Страниц: [1] Печать 
archery.ru  |  Матчасть и оборудование  |  О материальной части  |  Тема: "Скорость лука" - ловушка для новичка?
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!