Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Июня 2024, 01:38:28

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56058 Сообщений в 3144 Тем от 1573 Пользователей
Последний пользователь: Серый Лис
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Матчасть и оборудование  |  Стрелы  |  Тема: О перьях
Страниц: 1 2 [3] 4 5 Печать
Автор Тема: О перьях  (Прочитано 37280 раз)
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 12 Апреля 2014, 21:20:00 »

 Интересны и другие мнения.



Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #31 : 12 Апреля 2014, 21:24:00 »

 На самом деле, если бы правила не запрещали, имело бы смысл брать стрелы с пером, уменьшающим снос при боковом ветре - вот на этот праметр точно направление вращения влияет. И в полевой стрельбе - на дальних ИФААшных, для уменьшения влияния силы Кориолиса.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 12 Апреля 2014, 21:39:00 »

 При боковом ветре хоть слева, хоть справа момент вращеия, создаваемый ветром на "лопасти" перьев, будет одинаков.  

Площадь их "паруса" тоже идентична.




Про Кориолиса - это откровенный бред.

Это ж на какую долю миллиметра сносит из-за нее стрелу?

К тому же она одинакова в условиях одного и того же стрельбища. То есть на кучность точно влиять не может.
Записан
Никитин
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 40


.

город: Ростов-на-Дону


Просмотр профиля Email
« Ответ #33 : 12 Апреля 2014, 23:29:00 »

 Осталось обсудить влияние цвета оперения на кучность.
Записан

W&W Pro Acсent 42# 68", Jennings compound
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 13 Апреля 2014, 06:47:00 »

 Да легко )))

Спин-вин делают перья разных цветов и мягкости. Есть как минимум 2 случая, когда цвет перьев влияет на кучность:

1. Если на мощный лук 44-48 фунтов использовать самые мягкие перья - кучность хуже, чем с жесткими.

2. Если поклеить на стрелу перья разных цветов. Некоторые лучники про жесткость спин-винов не в курсе и по давно заведенной традиции одно перо лепят другого цвета (сам видел). Кучность при этом хуже.




Из манула:

"Use only one colour on arrows. Drag colour

variations from the least to the most are:

1. Black & White, 2. Yellow, 3. Blue, 4. Red

(has the most drag)

Experiment with

different colour drags to see which drag

works best for you"
Записан
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 13 Апреля 2014, 07:06:00 »

 Из этого же манула по спинвинам:

"Right hand finger shooters should use RH vanes.

Release shooters can use RH or LH vanes."




Но ПОЧЕМУ? Почему нигде никто не объяснил физических причин?
Записан
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #36 : 13 Апреля 2014, 08:14:00 »

 
Цитировать
Но ПОЧЕМУ? Почему нигде никто не объяснил физических причин?
Это СопроМат учить надо...неохота...я лучше пойду постреляю...Смеющийся
Записан
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 13 Апреля 2014, 08:35:00 »

 Сопромат + аэродимнамика + механика.




У меня есть такое предположение:

Так повелось из-за инерции мышления.

"Логика" (именно в кавычках) примерно такая.

"Раз стреляет ПРАВША, то стрела должна закручиваться ВПРАВО.

Ну а аэродинамически для правого вращения подходят перья с ПРАВОГО крыла индейки.

Всё сходится )))"




Вероятно, что просто так мудрым тренерам объяснять тупым лучникам, как нужно клеить перья, было проще.

Вот попробуй объясни, какому-нибудь "таланту" про угол атаки, аэродинамический профиль и проч.

Банальная лень тренера, помноженная тупость учеников, а иногда и возведенные в степень еще и тупостью тренера.




А с появлением пластиковых и резиновых перьев, которые симметричны, вообще утратило актуальность. Их можно клеить под любым углом, не заморачиваясь аэродинамическим профилем. Но страые привычки живут очень долго, даже если в них уже никакого смысла.




Быть может, я и заблуждаюсь. Тогда просветите. Дайте физическое объяснение.
Записан
Никитин
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 40


.

город: Ростов-на-Дону


Просмотр профиля Email
« Ответ #38 : 13 Апреля 2014, 08:38:00 »

 Это не сопромат, а аэродинамика. Чтобы стрела при выпуске меньше махала хвостом, т.е. стремилась хвостовой частью прижаться к луку. А небольшой угол установки оперения нужен потому, что трудно получить точный ноль.

При нулевом угле приклейки перьев: если у одного пера угол будет отрицательным (даже совсем немного), стрела будет сильно отлетать в сторону.

При наличии угла: неточность положительного угла каждого пера не критична, компенсируется вращением стрелы.
Записан

W&W Pro Acсent 42# 68", Jennings compound
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 13 Апреля 2014, 08:44:00 »

 Какая разница, в какую сторону при этом будет вращаться стрела если они все вращаются в одну сторону в комплекте?

Неважно, в левую или правую.

Никто и не ставит под сомнение, что комплект стрел должен быть сделан одинаково.
Записан
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #40 : 13 Апреля 2014, 08:49:00 »

 К ответу №25 могу добавить, "таланту" мудрый тренер должен вовремя вручить
Цитировать
Сопромат + аэродимнамика + механика.
для общего понимания темы. А лезть в дебри настроек доверить "таланту" можно после первого разряда. При условии острого желания стать профессиональным спортсменом. А в остальных случаях это забивание гвоздей скрипкой Страдивари, вместо логичного молотка.

Можно повторить Вашими словами
Цитировать
Но ПОЧЕМУ?
можно добавить ЗАЧЕМ? А СМЫСЛ?




Про Сопромат это к разным по жёсткости перьям.
Записан
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 13 Апреля 2014, 08:57:00 »

 Конечно, это мудро - не грузить раньше времени всякими тонкостями. Так ведь и охоту отбить можно.

Да и не нужно лучнику всего этого знать, чтобы попадать в 10. Лучнику вообще вредно думать, особенно во время стрельбы. Пусть за него тренер думает.

Но вопрос то не об этом.

Я спросил про физические причины.
Записан
Сергей Лавров
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 511



Просмотр профиля Email
« Ответ #42 : 13 Апреля 2014, 09:01:00 »

 
Цитировать
Чтобы стрела при выпуске меньше махала хвостом, т.е. стремилась хвостовой частью прижаться к луку.
На старте, при выпуске, как то сомнительна роль перьев. Скорее это относится к уже "автономному" полёту, за пределами лука. Стабилизаторы полёта (перья) играют свою роль в полёте, а на старте (при ускорении с нуля) они бесполезны. (Стоит вспомнить пристрелку голой (неоперённой) стрелой).

Цитировать
snorry
А смысл говорить о физике? Вы хотите попадать более 300 из 300 возможных?
Записан
Никитин
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 40


.

город: Ростов-на-Дону


Просмотр профиля Email
« Ответ #43 : 13 Апреля 2014, 09:07:00 »

 Разница в том, чтобы не усугублять пресловутый "Лучный парадокс".
Записан

W&W Pro Acсent 42# 68", Jennings compound
snorry
Гуру
****

Reputation: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 699


фанат Spigarelli

город: Новосибирск


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 13 Апреля 2014, 09:08:00 »

 Кстати, в замедленной съемке видно, что у стрелы нет никакого вращения, пока она покидает лук.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 Печать 
archery.ru  |  Матчасть и оборудование  |  Стрелы  |  Тема: О перьях
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!